日本人サーバー情報/S716/Comments

Backlinks for:日本人サーバー情報/S716

  • wiki更新しました。

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-11-21 (土) 16:00:00

  • リンさんはキャラデリじゃないだろwww

    -- ID:/Dijor5/IyA 2020-11-24 (火) 18:35:40

    • 何も知らないんですねw

      -- ID:DliL2tWRnok 2020-11-24 (火) 20:10:30

      • 事情をご存知なく対外的な記事を書くのはちょっとね、hongさん頑張りますさんとはちょっと状況違うんですけどね。その程度の見識で、こういうところに文章かくのはちょっとw

        -- ID:DliL2tWRnok 2020-11-24 (火) 20:12:01

  • わんこさん首都戦で負けたからって荒れるのは良くないですよ。

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-11-24 (火) 21:43:26

    • わんこさんは全く荒れてなんかいないぞ。

      -- ID:/Dijor5/IyA 2020-11-24 (火) 23:43:34

  • あなたはどなたですか？　わんこさんの何を知ってるんです？

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-11-25 (水) 01:55:27

    • 六文銭時代からの者ですがw

      -- ID:/Dijor5/IyA 2020-11-25 (水) 13:14:11

      • サークラだよね

        -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-11-25 (水) 14:39:54

        • 六文銭もわんこ同盟もクラッシュさせちゃったね。次はP&Eかな。

          -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-11-25 (水) 14:48:47

          • 勘違いなされているようですが、六文銭、わんこ同盟の解散にはわんこさんは一切関係ございません。

            -- ID:/Dijor5/IyA 2020-11-25 (水) 17:04:20

            • 元六文銭のメンバーって嘘だったのかよ・・・・

              -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-11-25 (水) 20:21:55

              • 誰かさんに聞かされた【事の真相】ってやつを信じているだけなのかもしれんし、お前の心酔する人は嘘を言っていないかもしれんが、自分に都合の悪いことは黙っているだけだぞ。あの人が聖人じゃないことぐらいはA氏との騒動を見ていれば分かるだろう。

                -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-11-26 (木) 09:38:43

  • これまたワンコが編集したんだろ？

    -- ID:hBnipfm6KVk 2020-11-25 (水) 08:18:00

  • せめて＃ｂｒで改行ぐらいはしてください。行が詰まると読みにくいので。

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-11-25 (水) 09:40:12

  • わんこ同盟の解散に元盟主（wanko）が関係ないっておかしくね？

    -- ID:hBnipfm6KVk 2020-11-25 (水) 19:14:05

    • わんこさんが原因での解散ではないと言うことです。

      -- ID:/Dijor5/IyA 2020-11-25 (水) 19:55:54

      • 確かにわんこさんだけが原因ではないな。無関係でもないが。

        -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-11-26 (木) 09:41:22

  • コメントツリーが長すぎる。なんで１０件以上のコメントが表示されいてるんだ。いまだにシステムが把握できん。

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-11-25 (水) 20:15:59

  • いい加減自作自演すんのやめたら？気色悪いし。

    -- ID:hBnipfm6KVk 2020-11-26 (木) 10:21:19

  • 消しますねー

    -- うんぽぽ ID:XyXws7MWA6M 2020-11-26 (木) 12:13:36

  • 昨日の首都戦ってなんか変じゃなかった？

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-14 (月) 14:17:39

  • どう変だったの？

    -- ID:hBnipfm6KVk 2020-12-14 (月) 16:55:21

  • 昨日の首都戦は最初から見ていたんだけど、アンコさんが何度か首都取り返せていたじゃないですか。それなのに３０分占拠で決着が決まるのはおかしい。あの試合運びなら最低でも５分占拠まではもつれ込むはず。そりゃアンコさんがたまたま首都の選挙時間を見過ごしていた可能性もないことはないだろうけど、俺はWa-とP&E(もしかしたらonccも)の間に談合があったのではないかとにらんでいる。戦っているように見えたのはお互いのポイント稼ぎのため。考えすぎかな？

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-14 (月) 19:37:53

  • 5分占拠だよ。うんぽぽみてねーだろw

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-14 (月) 22:09:37

  • FwFみゃレベル62はよく被害者ぶっている。が、低レベルを脅し攻撃するよう誘導してサーバー内を混乱させる手口を様々なサーバーで行っている。

    -- 73鯖の住人 ID:brIuKONOm2c 2020-12-14 (月) 22:27:23

  • 個人攻撃は規約違反です。本人に直接連絡w

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-15 (火) 02:42:54

  • すまんw　いつものやつが現れたってことは首都戦は普通に勝ったってことだな。疑ってめんごめんごw

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-15 (火) 03:31:58

  • いいかげんにしなさいよ、うんぽぽさん。対外的な文面なので、「鯖開設時」からの変遷などに言及するのでなければ、無意味ですよ。また、コメ消してますが、憶測でものを書くのもやめなさい。固定IPで自宅wifiからのアクセスと思われますが、誹謗中傷などが含まれている場合は、開示請求しますよw

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-15 (火) 09:45:46

  • たしかにセンスのない煽りを読むぐらいなら空白ページの方がマシ。うんぽぽ氏、また消してくれて構わんよ。

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-15 (火) 11:42:28

  • それとID:DliL2tWRnok氏はIPアドレス以外にも情報が送信されているのをご存知ないようだ。匿名のインターネットは存在しないぞ。

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-15 (火) 12:07:46

  • その通りですね。こちらは特に問題ありません。

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-15 (火) 13:13:20

  • ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-14 (月) 19:37:53 この書き込みで中の人爆笑してますからw 観戦してても各々の戦力差や戦術が分析できない人がこういう場所で、対外的な記録をすべきではないですね。もし書きたいのであれば、双方にインタビューでもしてから書いては如何かな？また、第一段階で勝敗は決していませんから、事実関係に即した書き込みでもありませんね。

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-15 (火) 14:47:17

  • ↑これまた書いてんのwankoだろどうせ　みんなに嫌われて荒らし扱いされてんのいい加減気づけば？記録の不備を指摘されて暴言を吐くのは面白いですね。

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-15 (火) 18:24:03

  • 仲間内で盛り上がりたいのであれば、こういう衆目のあるところに、断片的な内容を記載するのではなく、ブログやチャットなどでお願いします。

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-15 (火) 18:26:03

  • ひどい自演を見た

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-15 (火) 23:06:03

  • また自演などと、妄言をw716の記録は無理ですね。編集人がまともではないw

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 00:44:07

  • ID変え忘れていて草。目立ちたいからって自分を貶めなくても良いんだぜ？

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 08:15:22

    • ID:v4tYyXiSPU. さん、編集差分のログをごらんになってから、自演だとお書きになるのがよろしいかと。第六回首都戦は第一段階で勝敗は決していません。ファクトと異なる内容の書き込みを指摘している訳ですから、その指摘には真摯に対応すべきでしょう。

      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 09:38:10

  • 30分占拠、つまり第一段階で勝敗決していませんよ。上にある通り、数回首都を取り返しリセットされていますから、記載に事実誤認がありますね。この辺は記録として客観的なものとは言えませんので、事実に即した記載をしてください。

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 09:27:51

  • 追記）こちらの記録では11：55頃決着していますので、30分（第一段階）で勝敗が決した訳ではありません。30分占拠で決着という様な、第一回首都戦の様なワンサイドのゲームではありませんし、事実を曲げて一方的な勝利であるかの様な文言を書かれては、首位連盟以外からゲームに参加したプレイヤーに対し、不遜ですよ。反省してください。

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 09:49:38

  • 自演はコメント欄のことだが？　自分で書いたコメを自分でdisってどうすんの(笑)　今度は慌てずにID変えような。みみっちい自演なんかしなくてもwnako称賛記事を書きたいなら協力するぜ？　もっと素直になろう!

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 09:54:23

  • あと何か勘違いしているようだが俺はうんぽぽ氏じゃないから彼に絡んで世界チャット荒らすな。嘘だと思うなら個チャで直接聞いてみろ。荒らされたページを消したのはうんぽぽ氏らしいが編集しているのは俺。

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 09:58:49

  • では、君の記載が間違えているよ。校正した様に「30分占拠」で勝負ついてないでしょ？嘘をかくのはやめなさい。違うか？

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 10:07:24

  • 追記)11:55分で決着ならやっぱり30分占拠で決着だぞ。少なくとも俺は【30分で決着】とは書いていない。11時に始まったから15分占拠になるのは12時から。30分占拠で勝利が決まるのが第一段階(開始から一時間)、15分占拠で勝利が決まるのが第二段階(開始から一時間後～一時間半)。俺はそういう認識だがそっちは違うのかい？

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 10:10:39

    • 元記事復元できるなら復元して貼ってみなさい。校正後の記事と比較して、どちらが「情報量」があり、正確か、、。少なくとも俺は【30分で決着】とは書いていない。とか、あとで幾らでもいえるので、文句のつかない記事になっているか確認すべきでしょう。

      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 10:22:45

      • 全部戻してから荒らされたら確認作業がめんどい。しばらくは様子見よ。

        -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 15:32:57

  • いつの間にかルールが変わっていたのならソース出してくれ。

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 10:13:13

  • えーと、11時55分に残り5分45秒なんすよ。なので第二段階っす。

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 10:21:00

  • どこまで引っ張りまわして引き伸ばせるか、随分検討しながら進めたので、ある意味作戦通りなんです。

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 10:24:14

  • 指摘事項や課題はセチャに書いたのでよく読んで真摯に対応してください。

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 10:26:03

    • 俺も編集ページでちゃんと非表示にして書いていたが、そっちは煽るだけだったな。

      -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 16:02:39

  • だいたい過去の履歴に難癖つけて全消去して、自連盟が勝った時だけ掲示板復旧して、勝った試合だけの記事書くのおかしいじゃん。違うかね？

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 10:29:25

  • そうや！

    -- ID:uZl.BiVtAmo 2020-12-16 (水) 10:38:08

  • やっぱり30分占拠で勝利じゃないか(笑)　あと俺はワーワーの人間でもないぞ。第三回からは基本的にワーワーが首都占拠して、放置していたらワーワーの勝ちっていう状況ばかり、勝ち負けは別として主導権を握っているのはワーワー。だからワーワー主体の記述になるのは当たり前。他の連盟が取るときはあっても基本的にはすぐ逃げるか追い返されるかだからな。もし他の連盟が同じ立ち回りをしたら俺はそう書くよ。一回目と二回目はワーワー寄りに書き直さなかっただろう？

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 10:57:30

    • 「勝ち負けは別として主導権を握っているのはワーワー。」なのですか？それは私見ですよね？私見を書いても構わないことになっていますが、異論があればそれは汲むべきでしょう？

      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 11:06:00

  • セチャでやりましょう。匿名ならなんとでも書ける。

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 10:59:33

  • 全部書き直さなかったのはまた荒らされたら面倒だからよ。せっかく俺が編集ページで声をかけていたのにもろで煽ってくるからな。とりあえず最新のところだけ書いて荒らしが来なかったら戻す予定だったよ。まぁ案の定戻ってきたわけだが・・・・

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 11:00:23

  • 心配しなくても荒らしが収まったら元に戻すよ。当然わんこ同盟が勝っているのもP&Eが勝ったの一緒にな。あと人気の星はやっぱり書いた方が良い。あれはランカーや無課金でも楽しめるイベントだからな。今キッズ達の間で熱くなってるぞ。

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 11:03:34

    • - ID:v4tYyXiSPU. 2氏については、716のセチャで呼びかけをしているので、匿名での編集行為を繰り返すのではなく、きちんとした説明をHN付きで行なってください。

      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 11:09:03

  • その辺も含めて世界チャットで他のプレイヤーの意見も勘案しながら進めるのが良いのでは？

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 11:04:53

  • 人を勝手に荒らし呼ばわりするのもやめなさい。自分の意見とはことなる編集に対しそれを「荒らし」と呼称する姿勢では、記事が積み上がっていきません。

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 11:08:04

  • 匿名でならなんとでも言える。匿名で記事の恣意的な編集を繰り返す行為こそ「荒らし」でしょうね。

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 11:17:16

  • 管理者はそう思っていないようだけどな。あえて荒らしのページを放置して要請を出したら来てくれたみたいだ。

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 11:23:47

  • とりあえずそっちのHNを書いてみたら?　うんぽぽ氏はちゃんと書いているぞ。まぁ別に書かなくてもいいけど。

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 11:25:20

  • 「そう思っていないようだけどな。」というのも私見です。セチャでやりましょう。

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 11:34:42

  • セチャで問題提起をしてありますから、きちんと議論に応じてください。

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 11:35:19

  • 結構いろいろ暴露できますよ。記録とってありますから、

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 11:44:38

  • 好きにすれば（笑）。ずいぶん私見が好きなようで編集したページも私見盛りだくさんですね。夜になったら修正しておきます。

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 14:04:17

    • まったく話にならない。要するに:v4tYyXiSPU.氏が自分の書きたい様に記事を書くということですね。ここは、鯖の出島の様な場所なので、方針他については、鯖で議論すべしという提案をしているわけですが、気に入らない投稿は自分の好きな様に修正するということであれば、それこそ、荒らしの所業ではありませんか？

      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 14:43:17

      • そうことなのであれば、連盟内でこちらの記事を拝見し、これはちょっとというものについては今後もこちらの立場にて編集させていただきますね。それを荒らしと呼ぶならご勝手にどうぞ。V4t、、、氏と異なる観点から同一事象を書いたものに、さらに上書きをされていくということであれば、それは編集合戦になりますが、それも致し方ないないところでしょう。

        -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 15:43:21

        • こちらの立場って、やっぱり私見じゃねえかｗ

          -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 15:51:11

  • それこそブログでやればｗ

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 14:05:32

  • あと俺がログインするのは夜だけだからセカチャで問題提起されても見てない。すまんな。こっちに書いてくれ。

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 14:06:49

    • セカチャを荒らすなと書いて、、、、あと俺がログインするのは夜だけだからセカチャで問題提起されても見てないと書いて、同一IDの書き込みをみても、主張に整合性が見られません。嘘も100回かけば真実になるというものでもないですから、鯖に戻って、適切な議論の場をもうけるなりして、関係者の眼のあるところで、つづきをやりましょう。

      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 16:01:29

      • 整合性（）自分のIDのコメント読み返してくれ。３０分占拠のところとかコロコロ意見が変わってるじゃねえか。ID変え忘れてコメント欄での自演がバレたのにまだ自分がまともだと思っているのが不思議だ。

        -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 16:06:16

        • ID変えてないですからw 記事内に書かれていた文章をそのまま引用しただけでしょ？同じページをご覧になっていて、これだけ高頻度でコメントの応酬がある中、その言い草は無いですよ。

          -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 16:09:17

        • どうしても鯖で議論はしたくない様ですね、貴殿がどなたであっても、他連盟の代表や戦力上位者同席ならば意見や考えを伺うのはやぶさかではありませんから、ぜひそうしてください。記載文言に関し、疑義がある場合、編集合戦になるのは当然です。

          -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 16:11:22

  • ああ、言葉尻とらえて煽るのが好きみたいだから一応言っておくけど首都戦の時ぐらいは昼間でもインするぞ。←まぁこれは念のため。「夜だけなら見てないだろｗ」って煽られるのも面倒だしな。

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 14:10:36

  • それじゃあ:v4tYyXiSPU.氏が完全に荒らしではないかな？

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 15:00:36

    • すまん。俺は真面目に議論しているつもりだったがコメント欄芸人に巻き込まれているのか？「そう思っていないようだけどな。」というのも私見です。ｷﾘｯ!　鯖で議論すべしｷﾘｯ！:v4tYyXiSPU.氏が完全に荒らしではないかな？ｷﾘｯ!　どれも私見ですね（笑）ご自分の私見以外は私見という人かな？　ご自分の私見を書きたいのならブログへどうぞでしたっけ？　そっくり同じ言葉をお返ししますよ。私は止めません。ご自分のブログでどうぞ。

      -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 15:22:53

      • ＵＲＬを貼ってくれたら見に行きますよ。

        -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 15:33:59

  • どうでもいいこといちいち書き連ねてんじゃねーよ。結局Wは荒らしたいだけだろ。

    -- ID:hBnipfm6KVk 2020-12-16 (水) 15:13:45

  • まあまずはセチャなり、グルチャつくってそっちで議論ですね。レブ氏も同意してくれましたよ。作ってくれれば参加しますので、そちらでやりましょう。匿名性を傘にきて、真偽すら確かめようのないことで虚像を作りたい様にお見受けしますが、そうした行為は本垢の方でおやりになればよろしいかと思います。

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 15:53:00

  • チャットはログが流れるからダメですね。こちらならちゃんと発言が残るから便利です。たとえばID変え忘れて自演がバレるとか、３０分占拠の件で意見がコロコロ変わるとか。

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 16:10:22

    • セカチャを荒らすなと書いて、、、、あと俺がログインするのは夜だけだからセカチャで問題提起されても見てないと書いて、同一IDの書き込みをみても、主張に整合性が見られません。自演はした覚えはありませんし、首都についての書き込みに関しては、貴殿のものと私が手を入れたもののどちらが具体性に富んでいるのか、鯖内で意見をもとめても構わないですよ。ぜひそうしてください。

      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 16:13:52

      • ログをさかのぼれば分かるのにね。↑これまた書いてんのwankoだろどうせ　みんなに嫌われて荒らし扱いされてんのいい加減気づけば？記録の不備を指摘されて暴言を吐くのは面白いですね。 -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-15 (火) 18:24:03

        -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 16:17:36

        • これは記事内に何者かが書いた文言をそのままコメ欄にコピペしたものですよ。ですから投稿者が私のIDになっています。それをもって自演と指摘されるのはおかしいですね。先ほども〇〇氏の金言集という項目が加筆されていたため削除しましたが、これだけ高頻度にコメ欄をチェックされていて、ほぼ目の前の記事に書かれた内容をスルーされているのであれば、なおのこと、方針やこのページの活用法に関しては鯖内で相談すべきと思いますが、

          -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 16:46:41

  • 議論するにも記録が残る方が便利でしょう。やはりコメント欄で議論する方がいいですね。管理人もそう書かれていましたし、それこそれぶ氏も同意されると思いますよ。

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 16:15:32

  • そうした手続き上の工夫なしに、互いに言い分を述べ合っているだけでは、編集合戦は終わりません。そもそも、こうしたページを公開するという目的に立ち返って、記載文言や編集方針について、ある程度鯖内で共有する必要があると思いますが、

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 16:16:33

  • discordとかでも構いせんよ。作ってくれて、鯖内で主要な方々の参加を促してくださるのであれば、参加しますが、、、

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 16:17:43

  • コメント欄では何故いけないの？

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 16:18:15

    • 鯖の主要なメンバーが参加した方が、多眼的な意見集約が可能だからです。鯖の記録を残していくことやそれを公開することには一定の意義はあると思いますが、ある戦いには、当然両者の作戦があり、そこの巧拙やアクシデントなどにより、勝敗が決する場合もあります。片方の立場から記事をかけば、認識の齟齬も当然起こります。

      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 16:34:16

      • いきなりどんで公開しても、現状意見の一致はみない訳ですから、こちらのサイトの開設者の方がコメ欄を活用とおっしゃってくれてはいるものの、鯖内での議論があったほうがいいだろうというのが私の意見です。準備してくれれば参加しますよ。当然その場合は、内部的には覆面トークではなくなりますから、煽り合いにもなりづらいでしょうね。

        -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 16:37:10

        • もし、この考えが聞き入れられず、v4氏が今後もこちらの編集を続ける様であり、その内容に当方およびその周辺が違和感を感じる場合、これまで通りこちらとしての編集を継続します。要するに平行線になるでしょうね。それで構わなければそれでどうぞ、貴殿は匿名ではすが、貴殿からは私や私が当連盟といっている連盟がどちらなのかはよくお分かりになるはず、正体を明かして、対外的にどの様に716の記録を公開していくか、話し合うのはなんら問題はありませんが、

          -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 16:40:10

          • これは記事内に何者かが書いた文言をそのままコメ欄にコピペしたものですよ。ですから投稿者が私のIDになっています。それをもって自演と指摘されるのはおかしいですね。先ほども〇〇氏の金言集という項目が加筆されていたため削除しましたが、これだけ高頻度にコメ欄をチェックされていて、ほぼ目の前の記事に書かれた内容をスルーされているのであれば、なおのこと、方針やこのページの活用法に関しては鯖内で相談すべきと思いますが、

            -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 16:43:37

            • 〇〇氏の金言集とかいう物もやはり過去の編集データにはありませんでした。そんなに嘘をついてまであなたは何をしたいんですか？

              -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 19:22:47

              • ありましたよ。速攻で誰か消したのでは？君臨するが統治しないとか書かれてましたよ。

                -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 19:38:57

  • 相当都合の悪い文言消してませんか？戦いの実装を知る上で、第3回首都戦での"133ラインの飽和防衛"が崩壊したのとか、かなり大事な点だと思いますし、実際援軍にかりだされた方が何故あんな無駄なことに参加させられノーポントなのかとぼやいていました。戦力一位連盟を順番で書いてたものも見ましたが、リスト上は某R氏がの所属連盟が1位となっており、これは、他所からこちらを覗きに来た方には興味ある内容とも思います。

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 16:20:57

    • あと、戦力というのはころころ入れ替わります。他鯖からも見えるところで、かつ、越境も近いのでディテールは書きづらいですが、ある連盟のトップが同レベルの他連盟のトップと戦力数値上はかなり差があったのには事情もあります。順位別にまとめるのであれば、ランキング表通りに記載にコメントを付与して説明するのが良いでしょうし、造兵上の工夫もあってある値におちついている実情なども含めて記載するのであれば、そうした記載も可能です。

      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 16:25:15

      • この辺の機微は無視して、v4t氏のよるランキングはほぼ、常にある連盟が1位になる様に書かれていますが、そこも実情を知るものとしては違和感を感じるというか、特定連盟の印象操作の様に感じられるのですが、

        -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 16:26:51

  • rinkosai氏がいなくなってからワーワーがずっと一位なのは実情だがね。Ｐ＆Ｅが巻き返したこともあるがすぐにまたワーワーが一位になった。それこそ実情を知る者としては違和感を感じるなぁ。なぜかＰ＆Ｅに肩入れする記事を書かれるようですけど。

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 19:09:36

  • rinkosai氏はもういないからわんこ同盟の記述もいらないのでは？　１３３ラインの飽和防衛（何で知っているんだ？）が崩壊してノーポイントの根拠はある？　アンコさんが凸して崩壊したのは事実だが、それ以前の防衛には成功していたからノーポイントはありえない。本当によく調べましたか？

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 19:13:10

    • 首都に兵を入れるだけでは、首都内にはいっている編成で戦力が高い順に防衛をすることがあります、首都前に整列した基地は奇襲を受ければ首都にいれた兵ごとどこかに飛びます。こうした経験をして、せっかく手伝ったのにPtにならないと文句をおっしゃっていた方はいましたね。状況としては、十分ありうることだとも思います。

      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 19:48:29

  • 記録が残るところで議論ができない方のようですね。discordもコメントを削除できますよ。やはりここでの議論がいいですね。チャットでは勢いでまくしたることはできても、記録の残る場所で議論するには整合性が必要です。

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 19:15:32

    • 議論の相手、編集行為がすべて私によるものだという認識に上でコメントされている様に感じますが、そういう事実はありませんよ。

      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 19:46:02

  • 過去の編集データを見てきましたが、やはり【３０分で決着】なんて書いていませんでしたね。私も他の人も書いていません。嘘をつくのはやめてもらえますか。勝手に人を荒らし扱いしているあなたが荒らしではないですか？

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 19:20:52

    • 編集データに関しては、項目ごと削除などの場合、記載内容がアーカイブされない可能性もありえますので、仕様をまずご自分でご確認になった上で、嘘つきと言っていただきたいものです。あるいはこちらがcgiを自動生成するタイプのバックグランドなのであれば、webarchive的なもので、時系列のログをある程度のこすことも可能かもしれませんね。

      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 19:56:27

      • また、複数人による編集が行われている場合、ご自分の書いた記載以外をすべて私によるものと断定された上で話を進めている様に見受けます。コメ欄のID数はそう多くないため、編集者もそう多くないとは思いますが、ある書き込みが根拠が希薄に感じられるというのは立場が違えばよくあることでしょうから、こうした可能性も踏まえて立論していただきたいものですね。その上で、鯖としての方針を相談すれば良いのではないでしょうか？

        -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 19:59:33

      • ソースを出せないのなら、あなたが嘘つきですよ。

        -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 20:00:32

        • 嘘を百回ついて本当にするつもりですか？

          -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 20:04:24

          • その言葉そのまま貴殿にお返しします。

            -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 20:05:56

            • 仕様上の問題の可能性も含めて立論しなさい。

              -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 20:16:37

  • ○○氏の金言集というのもやはりありませんでした。なぜ調べれば分かる嘘をつくのですか。そんなにしてまであなたがしたいことは何？

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 19:25:22

    • ありましたよ。それとも更新タイミングが同時なったことによるエラーでしょうか？

      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 19:50:31

  • それとワーワーと緋色の金とシンフォニアの記述は暴言ですね。嘘と暴言は編集のガイドラインに反しています。

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 19:28:08

    • 緋色の金の記載"しかしP&Eのランカーに敵わず文句垂れ、不満垂れているキッズ集団。"についてはどなたが書いたかわかりませんが？

      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 19:43:00

      • "サイロ戦でのチートは論外。釈明も苦しかった。"についても細々編集が入っている様ですが？賛否両論、物議をかもすという記載はみたことがありますよ。

        -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 19:44:30

        • あさぎり氏の記述については？　

          -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 20:02:09

          • 今回の記載に関してはどなたか別の方によるものですね。

            -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 20:08:48

            • 面白がって、争いのタネになる様な記述を貴殿か第三者が書いたものと思っていますが、私ではないので、ですから、ある程度のメンバーで適切な場所を確保し、議論しては？と申し上げているのですが、、、当然その場合には貴殿にもお名乗りいただくことになりますが、、

              -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 20:10:27

            • ”今回”ということは前はあなたが書いたということですね。

              -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 20:10:33

              • この記載は私によるものではありませんよ。緋色の金他への記載と同様、私はあなたが追記したものだと思っていましたが？

                -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 20:18:41

  • ワーワーに関しては当初、Hong氏、頑張ります氏の戦力がカウントされたままになっていましたので、その時点では日本人連盟？では、P＆Eが上だったでしょうね？rinkosai氏の垢バンについては、憶測めいた記載がありましたが、Hong氏、頑張ります氏の記載については、速攻消されていた記憶がありますよ。そこまでして"1位"にこだわりたいのですか？

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 19:41:50

  • お言葉を返しますが何故Ｐ＆Ｅが一番上なんですか？　現状ワーワーが倍以上の戦力差があって間違いなく一位なはずですが、どうしてもＰ＆Ｅを一番にする理由は？

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 19:58:29

    • なんでもかんでも私がやっているという論調で話を進められるのは不愉快ですが？

      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 20:01:41

      • 編輯合戦やコメの応酬で、人気のあるサイトになると、不特定多数からのアクセスも増えるでしょうし、編輯自体はどなたでもできます。このコメ欄で議論の応酬をするということは、当然、愉快犯の様な方を招き入れることにもつながるでしょう？違いますか？

        -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 20:03:15

      • それは私もそう思いますね。

        -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 20:03:54

        • では、仕様はお任せしますので、鯖の主要なメンバーやランカーなどが参加でき、今後のこのページの運用の仕方が議論できる場を用意してください。私も参加しますので、再記しますが、不特定多数が同時に編集もでき、その場合、常に記載文言も変わっていくことになります。それらの責任をすべて1個人に帰する様な印象操作はおやめなさい。また、差分保存の技術的制約などもご自分で確認なさった上で立論しなさい。

          -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 20:22:29

  • それ過去のものが復元されている様ですね。順位は入れ替わりますので、順位にこだわりたい場合はまめにメンテされると良いと思いますが？過去の復元を申し入れたのも私ではありませんよ。

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 20:00:39

  • 仕様をお尋ねになった上で、批判しなさい。誹謗中傷ですよ。やっていないことをやっているといわれるというのはきいろの代表の方の”これは嘘ですよと嘘を書かれた方が説明しないといけないようになるのはいけません。”というガイドラインに抵触するものと思いますが？

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 20:05:32

  • あなたのコメントログが残っているんですが・・・・それとも自分に都合の良い記憶力の持ち主ですか？　それに私を嘘つき呼ばわりされていたのはあなたの方ですよ？　編集データとコメントをさかのぼれば分かりますよ。

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 20:09:44

    • いえ、この記事を復旧し、さらにコメントを追記したのは私ではありませんよ。そもそも、日本人鯖のリストのページ下段コメント欄で、本ページは一時凍結で？という話なり、実際に記事がまったくない状態になっていましたが？

      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 20:12:34

      • 付言するに、個人攻撃と思われる文言は、wa-の関係者のみならず、わんこの関係者に対してもなされています。このページを復旧し、記載を補いながら公開を継続される意思がある場合、編集合戦にならぬ様、きちんとしたルールづくりが必要では？というのが当方の意見です。

        -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 20:14:36

        • では管理人にID:DliL2tWRnokの編集記録を調べてもらっても問題ありませんか？

          -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 20:22:27

          • あなたが誹謗中傷を書いていないというのであれば

            -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 20:23:06

          • 貴殿およびう○ぽぽ氏（あえて伏せますね）のものも合わせて開示され、技術的制約についても（頻度、項目ごと削除の場合のログの残り方）公開されるであれば構いませんよ。

            -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 20:24:30

            • 編集者ページでかけあってみますね。

              -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 20:25:26

              • あとこのページが一時凍結というのはどこに書いてあったかおしえてください。

                -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 20:30:03

                • ご自分で確かめなさいよ。一時白紙状態のまま放置されていたのは事実ですよね？なお、開示の情報は検索しやすい様、CGIの生データでもらえると、一発検索かのうです。保存頻度、編集方法による保存内容の欠如がないのかなど、技術的制約も合わせてご確認ください。

                  -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 20:33:19

                  • 日本人鯖のリストのページ下段コメント欄とあなたが書いていたので探したのですが、見つからなかったので・・・・

                    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 20:35:07

                    • 自分で探してくださいね。こちらのコメ欄の上の方でも荒れるのでなくていいというコメがあった様にも思います。私は更新が継続しないものと思っていましたので、

                      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 20:38:21

                      • 嘘をついて人を引き回すのはよくありませんよ。

                        -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 20:42:16

                        • よく調べもせず、嘘つき呼ばわりはよくないですね。

                          -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 21:23:10

  • 誹謗中傷をしているのはあなたではない？

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 20:20:05

    • 1つのものごとをこちら側とあちら側から見れば見解に相違が生まれるのはあたりまえのことです。多数の団体、人が関わればなおのこと。ある人にとっての印象・表現がある人にとっては誹謗中傷となることも十分に考えられます。ですから、こうした場の編集作業に着手する前に、サーバとしての方針を話あっておくことが必要だったのではありませんか？少なくとも、やってもいないことをやったと断定するなど、貴殿がこちらに行なっていることも私にとっては誹謗中傷の一種に感じられます。こうしたすれ違いを起こさない様にもきちんとした方針を話あうのが良いのでは？

      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 20:30:50

      • 上のコメントにあるように、あなたもあさぎり氏、sinfonia、onccの部分は誹謗中傷と思っているといいですか？

        -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 20:33:14

        • その辺については、日中、世界チャットに書きましたのでご覧になっていた方にお話を伺うとよろしいかとおもいますよ。

          -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 20:34:25

          • なぜここでイエスかノーかで答えられないんですか？　記録が残るからですか？

            -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 20:35:57

          • 表現の程度をエスカレートさせる形で改ざんされている様に見受けます。人によってそれが不愉快な場合は、適切な文体にまとめることが必要でしょう。

            -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 20:36:44

  • つまりどちら？　私はイエス。誹謗中傷だと思っていますよ。

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 20:38:14

    • それはあなたの意見ですね。他鯖の記載でも同程度のものも見受けますし、今日も〇〇（伏せています）の金言集という書き込みが記事にありました。すべての方が受け手に配慮した記事を書くことを強制するのはなかなか難しいのではないかと思います。

      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 20:40:00

    • コメ欄に自演とされた記事も張りましたが、ああいうものも捉え様によっては誹謗中傷です。なぜ特定のないようについての所管のみを求め、そのほかの内容に関して看過されるのでしょう？

      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 20:41:50

      • 所管＞＞＞所見

        -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 20:42:46

      • riseなどの記載も数分離席しただけでどんどん改ざんされていますね。

        -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 21:26:40

  • 分かりますよ。あなたがここでイエスと答えれば自分で荒らしと認めてしまうことになるのですから。もしそうでないのならノート答えればいい。でもできないでしょう？

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 20:41:36

    • 上に復元された書き込みの一部については、私の校正も反映されています。途中に関しては、かなり意見の齟齬もあったとも思います。しかし、こうした一連の行為を「荒らし」と断罪し、犯人探しをされる様な論調には強い違和感を覚えますね。

      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 20:44:47

  • 何が「わかる」のでしょう？むしろ印象操作の様に思え不愉快ですが？

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 20:46:59

  • 申し入れとしては、こちらでは、アクセス上昇によって、不特定多数の編集を招くことも考えられます。そうすると、問題がさらに深刻かします。一旦、編集を凍結していただくなりして、その上で方針については鯖内で協議する体制を作ってください。

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 20:49:57

    • その際、技術的制約などもよくご確認になった上で鯖にて問題提起をしてください。以上です。

      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 20:50:33

  • 結局イエスノーでは答えられないんですね。まぁ管理人さんの裁定を待ちましょう。それでは！

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 21:26:34

  • "wa-に寄生する金魚の糞。サイロ戦時に肩入れするウザい連盟w盟主はらいすしゃわー氏"と追記があった様ですが？

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 21:27:34

  • "盟主はwanko氏。頭脳明晰で先見性があり軍事、内務両面でその能力を生かす一方、人徳があり皆からの信頼も厚い。正にオールラウンダー。その後P&Eに移ってもその手腕を認められてR4に就任。参謀役として活躍している。"

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 21:28:06

  • "人がワーワーいる割にまとまりがなく戦力も大した事はない。やはり盟主に似るんだなw"

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 21:28:49

  • ↑10分くらい？離席している間にどんどん編集が進んでいますが？これはV4t氏によるものではないのですか？

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 21:29:25

    • あなたもやっぱりこういうのはいけないと思っているでよろしいんですね？

      -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 22:38:35

    • そのうちの二つはあなたがお書きになったようで。

      -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-17 (木) 21:26:09

  • さあ、すくなくともそれは私ではありませんね。もしかしたら荒らしは他にいるのかも。その辺も管理人さんが調査して規制していただけるといいですね。

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 21:30:30

  • 別に信じなくてもいいですが私はずっと編集していませんよ。荒らしは放置してゴミを溜めてから通報という姿勢に切り替えたので。これを機に荒らしが一掃されるとお互いに気持ちよく編集ができますね。

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 21:32:45

    • ここ数週間白紙のままだったのですから当然です。事実改ざん行為は進んでいるので、凍結を申し入れます。

      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 22:03:42

      • ↑私はそれでも構いませんよ

        -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 22:58:37

        • 夜分にすみません、本件ではこのサイトの管理者の方と近いのはV4さんだと思いますので、ご手配方お願いします。

          -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-17 (木) 03:43:54

  • あなたも荒らしではないというのならしばらく放置しませんか？　証拠は溜めておいた方が調査も楽です。幸い716は何故か一覧から消えているみたいだし、鯖の人達も見に来ないでしょう。

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 21:35:34

    • あなたが716の関係者であるかどうかも匿名では明らかではありませんので、本件、まず鯖で議論するのが良いと思います。

      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 22:12:23

    • なんど鯖内でと書いてもこちらでの議論に拘泥しておられる様ですが、実際に改ざんが進行しています。結局、自説を曲げずに、放言を重ねている様におもわれますが？一応当連盟では本コメらん共有していますので、名前があきらかになったいるう○ぽぽ氏と早急に討議の場を用意してくださる様にお願いします。昼のセチャにかんしても照会のこと。

      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 22:15:12

      • あなたが鯖内に拘泥しておられるように見えますがね。なぜ鯖内がダメでコメント欄が良いかは上に書きましたよ。

        -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 22:43:05

        • こちらのサイトも人気サイトに入っている現状では、編集を誘発していましたね。鯖内で周知し、主要なメンバーで話しあうことには一部の方もすでに同意済みとご報告しています。協議の場も使い良い様にご準備いただいて構わないですよ。何より、こういう外部サイトでの議論は鯖内での実名トークの様な立ち入った内容や、背景事情なども含めてオープンにデスカッションできませんから、鯖内が良いに決まっています。記録が残れば問題ないなら是非そうしてくださいよ。それとも、貴殿は716の主要メンバーではないのですか？編集者筆頭格だと思いますが、どなたの許可や指針にもとづいてこちらをしきっていらっしゃるのですか？

          -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-17 (木) 01:35:19

          • もちろん許可なく書いて良い場所ですね、こちらのルール的には、、、ただし、当然ながら鯖での相談も必要でしょう？実際意見や認識の食い違いで編集合戦になっているわけですから、、、ちがうでしょうか？

            -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-17 (木) 01:36:49

            • なんならウチの盟主通じて盟主間連絡所の議題にしても構わないですが、あなたそちらにアクセスできるんです？いろいろものごとを良い方向にしたいと奮闘されているご様子ですので、是非、鯖内で主要な方を集めて透明性高く議論の上、方針をきめましょうよ？

              -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-17 (木) 01:38:21

              • で、なければ、こちらで編集指針を相談しながら編集を継続する旨、盟主間連絡所で同意をとりつけてくださいね。どこのどなたかわからぬ方の善意におすがりして、何もかもお任せするのも忍びないですし、ある意味鯖のメンバー全員が当事者な訳ですから、しかるべき合意形成をこころがけてくださいよ。

                -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-17 (木) 01:39:57

      • 本当に共有しています？

        -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 22:56:18

        • していますよ。連盟のみんなで読んでいろいろ話ししてますなう。

          -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-17 (木) 01:31:34

          • と、いうかしばらく白紙だったこちらが、昨日急に第六回首都戦の内容だけ更新される感じで再公開され、事後、こちらで何者かわからぬv4さんとの意見交換になってしまっている旨は、本日のお昼頃、716の世界チャットにも投稿し、そちらをご覧になっていた方はご存知ですし、何名かのかたとは意見交換もしています。そのことも、貴殿、「セチャを荒らすな」という書き込みで追認されているので、ごぞんじなのでは？

            -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-17 (木) 01:43:14

            • 本当に716の方なのですか？

              -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-17 (木) 01:44:07

              • 本人確認も十分にできてない状態で本サイトの主催者の方に開示請求されるおつもりなんですか？それだとどなたでも開示請求できてしまいますよね？個人情報も含まれる訳ですし、正規の手続きを踏んで進められてはいかがでしょう？

                -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-17 (木) 01:47:09

  • 改ざんというのはあなたではないのでしょう？　私でもない。つまり第三者の本当の荒らしがいるということ。上にも書いたように放置していれば荒らしの証拠が集まりますから放っておきましょう。最後に通報して管理人さんに規制していただければ、ひとまず荒らしは落ち着きます。あなたも編集合戦なんかしないでくれるとログがたまらなくて調査も楽になるんですがね。まぁこれはお願いです。あなたがこの荒らしと戦うかどうかはおまかせしますよ。

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 22:34:16

    • 荒らしが規制されてアクセスできなくなるのが私にもあなたにもよくありませんか？　この辺は同意できると思うのですが。

      -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 22:40:12

      • 私はこちらのアクセスを禁じられたことは無いですね。あなたはあるんですか？

        -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-17 (木) 01:48:00

    • 連盟に関する記載事項丸ごと消えてるじゃないですか？

      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-17 (木) 00:07:38

  • 他の人が荒らしに反応するといけないので荒らしに対するガイドラインだけ追記しますね。できればあなたも守ってくれればいいんだけど。

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 22:35:19

  • 君もね。結局鯖には現れずw

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 23:00:41

    • もう寝ますが荒らしのガイドラインを書いたらやけに綺麗になりましたね。まぁこれから様子見でもしましょう。

      -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 23:21:38

  • これから別件で盟主間連絡所にいきますので、wa-の編集担当者聞いてみますよw

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 23:01:18

  • 第6回首都戦の記載も貴殿の当初案でどうぞ？ついでに相談しますから

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-16 (水) 23:01:51

    • そうですか。もうパソコンの電源を落としてしまったので明日追記しておきます。

      -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-16 (水) 23:11:01

      • 私の加筆した校正案と両論併記であげていただき、鯖内で意見をもとめるとよいでしょうね。

        -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-17 (木) 01:50:51

        • 透明度たかく、なるべく多くの鯖内の方々にコミットしていただく形ですすめようじゃないですか。

          -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-17 (木) 01:51:37

  • 相談できませんでした、別件白熱につきw

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-17 (木) 00:05:44

    • 領地問題？　それとも荒らしの話？　単純に越境戦のことかな？

      -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-17 (木) 13:53:37

  • 犯人探しも結構ですが、そもそも貴殿716関係者かどうかも明らかではありませんので、まずは鯖内での議論プリーズw 大分信頼できる方だと思えてきましたので、喜んで参加しますよ。

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-17 (木) 00:18:32

  • う○ぽぽ氏にも是非お声かけください。

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-17 (木) 00:19:02

    • 今の所確実に716に所属しており、しかもよく話題になる連盟の連盟員の方はう○ぽぽ氏のみですので、彼に盟主および戦力面での主要なメンバーへの本件にかかわる相談事の発起人をしていただくのでも一向にかまわないですよ。どうそそうしてください。

      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-17 (木) 01:49:51

      • だいたいこちらは、本日は、私と貴殿しかコメのやりとりをしていません。記録面を残すにはどうしたら良いかはあなたが適切だと思う方法で構わないと思いますけれど、サイトないの様々な方にごらんいただけ共有いただける方向でオープンに議論した方がいいことはいうまでもないことですよね？是非そうしてください。もしかしたら、まったく本人のあずかりしらぬところで、お名前が出ていただりして迷惑な方もあらられるかもしれないですよ？周知や透明性は極めて重要です。

        -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-17 (木) 01:57:36

        • サイト内は716内の誤りですので訂正します。

          -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-17 (木) 01:59:15

          • それぐらいはこちらで意を汲むのでわざわざ訂正していただかなくても結構です。コメントツリーが長くなるので。これからもそうしてください。私もそうします。

            -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-17 (木) 06:03:20

  • 連盟欄が消えたのは荒らしが撤退したか、うんぽぽ氏のような有志が削除したのでしょう。ちなみに情報開示請求なんて仰々しいことをしなくてもサイトの管理者なら書き込みをした相手の情報を知ることはできるし、アクセス規制も可能です。

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-17 (木) 06:08:23

  • 過去の書き込みで規制してもらうのは難しいでしょうね(だから荒らしを放置して証拠を残したままにしておきたかったのです。とはいえ荒らしがいなくなるという目的はひとまず達成したので良しとしましょう。)。まぁこれからは様子見しながら少しずつ追記していきましょう。全部書き直してから荒らされると面倒なので。

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-17 (木) 06:14:15

  • 「セチャを荒らすな」は一昨日の夜のうんぽぽ氏とのやり取りについての言及です。もしかして朝昼もやっていたのですか？　昨日の昼に世界チャットでれぶ氏に世界チャットを他の人に返してくださいとある人がたしなめられていたことは私の耳に入っていますよ。その後に氏がスタ連したことも。心配なされなくても716の人間でなければ編集なんかできませんよ。たとえばシンフォニアの悪魔一家やレガトゥス氏が荒らしを焼き飛ばしたなんてことは同じ鯖の人間にしか知り得ないでしょう。あなたが色んな人と話しているように、私は色んな人と話しているし、時によってはあなたとも(正体がバレるかな？)。盟主間チャットだけはいまだに謎ですがね。

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-17 (木) 06:31:03

    • 話し半分で受け止めておきます。本日私はほとんどインできませんのでよろしくおねがいします（資源ですので）

      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-17 (木) 07:36:39

  • 707を荒らしに来ている方がいるそうです。そう報告を受けています。やめてください。疲れました。これも荒らしになるとは思いますが、正直限界なので言わせていただきました。報告はしています。

    -- 七橋麗斗(707) ID:JijvffVuFVY 2020-12-17 (木) 17:04:50

    • 707の件は707で対処すれば良いのではないでしょうか？716の関係者が707で暴れているという意味ですか？

      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-17 (木) 19:22:59

      • DliL2tWRnokさん、ニュースがふたつあります。やはり私とあなた以外にこのページを編集している荒らしがいるようです。二つ目のニュースはあなたも荒らしということです。管理人さんに調査してもらいました。ここではどこの書き込みと言いませんがね。それと自演もしていますね。今回は警告です。でもまだ続けるようならＢＡＮもありえます。あなたはちゃんと知識もあるのだから荒らさずに編集もできるはずですよね。これを機にまっとうになってください。

        -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-17 (木) 20:44:36

        • 707の荒らしはwankoの名前を使っているので716にいる荒らしでしょう。麗斗氏には私も協力していますよ。

          -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-17 (木) 20:58:53

          • 自演の認定基準がわからないないので、管理者の方に確認します。

            -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-18 (金) 10:11:14

          • 707で編集をおこなっている人が、716で編集を行っているかはIDやIPを照会すれば良いだけのことなのでは？その上で同一人物かどうかが同定できるのだと思いますよ。かかる具合に「・・・だと思う」というはちょっとなあと思いますね。

            -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-18 (金) 11:02:41

      • 第六回首都戦に関しては、実際にどんな攻防がなされているかの記載を補足しています。基本的には戦いの流れがわかる記載が良いのでは？"いつもと違った"では"いつもと「どう」違うのか？”がわかりません。そこを多少に多少踏み込んで、具体的な記載をこころがける？と、第三者にも戦いの様子がよくわかるものと思います。

        -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-18 (金) 10:13:32

  • DliL2tWRnok氏に便乗している人ももう荒らすのはやめてください。

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-17 (木) 23:28:02

    • 他2名にあたる方の書き込みを訂正する作業の頻度が多く、そのことが荒らしにあたるのであればやむを得ませんが、編集履歴をみる限り、かなりひどい内容の記載もある、これらを当方の認識により、訂正・編集する行為を”あらし”と呼称されるのは心外ではあります。

      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-18 (金) 10:15:29

      • どこの記述をしたのかも分かっていますよ。あれは誹謗中傷ではないと？　そもそもコメント欄で私が書いたのでは？　とあなたがあげつらったところもあなたが書いていましたよね?　それともうあなたが誰かは公然の秘密になってしまいましたが自演もやめてくださいね。

        -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-18 (金) 10:22:57

        • なんのことを示しているのかよくわからないなあ。記事欄にかかれた内容をこちらに貼った際には、こちらの書き込みには私のIDがつくけれど、そのことをもって”自演”とおっしゃっているのか？

          -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-18 (金) 10:29:01

  • 1点、第三回首都戦は、事前に元首宣言で基地攻撃が解禁さえていましたので、協定違反にはあたりません。

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-18 (金) 10:10:04

  • 私が書いた文ではないので分からないのですが、協定違反と書いてありましたか？

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-18 (金) 10:15:58

  • ありましたよ。編集履歴を確認してください。かかる具合に「事実と異なる」補足がなされます。そうしたものの訂正作業はこれまでもなんどか行なっていますし、記事自体を過去のものに戻すため、一旦こーぴーしておいたものをペーストして復元したことももちろんあります。

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-18 (金) 10:19:49

  • ま○こ提督の時はなどはかなり酷くて、1日になんどもこの様な作業をおこった記憶もあります。そのことを"自演""あらし"と呼称するのであれば、それはすこし違うと思います。

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-18 (金) 10:21:08

  • "わんこ同盟が協定違反の基地焼き"をして"飽和防衛が崩壊"という論調でしたね。実際は前日に昼ごろから、首都戦前夜12：00頃までには、元首宣言を更新しる旨セチャでの告知があり、首都戦におけるサイロ・首都周辺の基地攻撃は解禁されています。また、KEが実施される可能性がありましたので、そのことについての簡単なルールの記載もありました。

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-18 (金) 10:25:16

  • あなたがまともに編集していたことがあったのは事実かもしれません。しかし、誹謗中傷や自演をしていたのも事実です。その部分は反省してください。

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-18 (金) 10:25:29

    • 自演というのは何を指すのかわからないですね、例えばあなたの所属連盟、あるいはあなた自身への記載があったとして、それをその連盟関係者や書き込みをされた本人が編集せざるを得ない場合、それを自演の呼称するのでしょうか？

      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-18 (金) 10:31:14

      • 記載内容の程度の捉え方も人それぞれで、他鯖の記載をみても、かなり踏み込んだ表現がある場合もありますね。それをもって”あらし”と捉えるのもレッテル貼りですよ。他2名の人間？の書き込みがいかにひどいものであったかもあわせて判断していただきたいところです。

        -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-18 (金) 10:33:04

        • とにもかくにも、ある程度認識のすりあわせができた通り、V4氏は改ざん行為をすべて私によるものと考え、わたしは同様にこれまでの編集行為はV4しならびにうん〇〇氏のものと誤認していた背景もある訳です。今後はこういう場所で記載内容の表現をすり合わせるなりしていけば良いのでしょう。

          -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-18 (金) 10:35:22

          • 全てとは書きませんでしたよ。もう一人いる荒らしの方にも注意しておきました。そうやって少しずつ事実を変えていくんですね。

            -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-18 (金) 10:37:22

            • 真実を変えていくというか、、、、このコメ欄もそうですが、文章でのやりとりもかなり「ずれ」が出るんですよ。なんで、こうも話がすれ違うのかと思うこともあるくらいです。レッテル貼をしたいのであればどうぞご随意に。

              -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-18 (金) 10:41:55

              • あなたが自分の都合の良いようにずらしたいからずれるのではないですか？

                -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-18 (金) 11:50:03

                • 意見の相違ですね。

                  -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-18 (金) 12:43:30

      • まだシラを切られるおつもりですか？　これからも変わるつもりはないという認識でよろしいんですね？

        -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-18 (金) 10:34:11

        • そういう風には書いていないでしょ？編集内容についての議論ができる体制になったので、例えば、第六回首都戦の内容をこういう視点から補足した、、と今回こちらに書いた様に、編集事項についての考えをこちらに書いていけば、正常な意見交換が可能になるであろうということです。

          -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-18 (金) 10:37:41

  • 個人的には協定違反の文言はないほうが良いですね。ずっと過去の協定なんてあったなかったと論争の元になりますから。

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-18 (金) 10:35:36

    • そもそもその時点では鯖全体で協定を作るという状況ではなかったですからね。

      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-18 (金) 10:39:35

      • 協定違反うんぬんは書くつもりはないんですが第四回目はどうですか？

        -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-18 (金) 10:46:07

        • 第4回目は基地攻撃あったの？首都戦で？

          -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-18 (金) 12:07:38

      • このことを見てもわかる通り、今朝の段階でも「事実と異なる」補足を行う人間がいるということです。故意にこうした行為を行う、、、それが同一人物なのかは調べる気しないですけど、、、人こそ私の認識では”あらし”です。今日のところは直せるところは直しましたので、よろしく。

        -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-18 (金) 10:49:02

        • 一応ですが、荒らしを減らしたいのならガイドラインを守っていただけるとありがたいんですがね。私は修正より排除が効果的と思っているので。もちろんあなたがこの考えに賛同するかどうかは自由です。

          -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-18 (金) 10:58:29

          • コメ欄でやりとりしながら徐々に編集方針と整えていくという仕組みが定着すれば、だんだん言い争いはなくなるでしょうが、今朝の様なことをする人もでてきますね、それは都度対応するしかないでしょう。

            -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-18 (金) 12:12:45

  • コメント欄を読んできましたがID:DliL2tWRnokさんは自分が誹謗中傷も自演もしていない。少なくとも自分ではそれが分かっていないという認識でよろしいですね？

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-18 (金) 10:47:58

    • ご自由に捉えていただいて結構ですよ。

      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-18 (金) 10:52:27

      • 今後は、事実と異なる点は編集・加筆ののちに、こちらで考え、変更点について言及していきますので、ある程度は誤解が解消されるでしょう。それとは別に、未だに"協定違反"という様な文言をシレッと補足する人もいます。そういう方を排除？する方法はV4さんの方がよくご存知の様なのでおまかせします。

        -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-18 (金) 10:55:35

        • あるいは本当に誤解していて、自分が真実だと思っていることを頻繁に投稿しているのかもしれません。もうそうなってくると、立ち入った内容の記載は無理になってくるので、さらっと出来事をまとめていくしかなくなりますね。

          -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-18 (金) 10:58:20

          • ID:DliL2tWRnokさん、そろそろ認めませんか？　【↑10分くらい？離席している間にどんどん編集が進んでいますが？これはV4t氏によるものではないのですか？】こうやってあなたがあげつらって私の印象操作をしようとした文章はあなたが書いたものじゃないですか。あなたは悪意がある文章だと分かって編集しているという事です。【本当に誤解していて、自分が真実だと思っていることを頻繁に投稿しているのかもしれません。】などと確信犯を装うのは無理がありますよ。

            -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-18 (金) 14:05:15

            • いいですか、双方のコメントの応酬があった昨日の時点で、このコメ欄でも引用した様なoncc他の記載に対する改ざん行為があったではありませんか？あれは僕が書いたものではないですから、私から見れば、V4氏のものでは？という疑問につながったということですよ。そしてそのことは、V4氏にも心当たりがなかったため、第三者の存在が浮き彫りになったわけですよね？それがあげつらって印象操作に該当するというのはいかにも穿ったものの見方ですよ。

              -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-18 (金) 15:36:32

              • 記事の正誤を正したり、記載内容の表現に関しての意見交換を主体に進めた方が良いでしょうね。これではコメ欄が”あれている”ことになりますし、指摘に対する反論の応酬では、それ自体が”あらし行為”になってしまうでしょう。

                -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-18 (金) 15:38:57

      • 分かりました。

        -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-18 (金) 10:56:31

        • あーあと、私は付き合いがないですが、他にも連盟があると思います。ある連盟の記載はあって、他がないというのも不公正な気がするので、それぞれの盟主の方に自己アピール？を書いてもらってはどうですか？＆緋色の金の連盟略称が間違っていますので、訂正してください。では。

          -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-18 (金) 11:00:03

          • 訂正しておきます。

            -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-18 (金) 11:07:42

            • そう、誰かが書くから荒れるので（順位とか戦力の捉え方とかね）、連盟欄なんか自己アピールでいいんですよ。文字数だけ見やすい様に決めて、それぞれの連盟の人がかけばいいんですよ。

              -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-18 (金) 12:05:44

  • 第6回は(要確認?)付きで第一段階で勝利となっていますが、あなたのコメントによると11:55の時に残り5:45だったはずです。ほんの少しですが第二段階に入っていたわけです。そこで正確に記述すると第二段階で30分占拠で勝利というちと煩雑な文章になるので、【1時間少々の試合が続き30分占拠で勝利】ということにしませんか？　ルールを分かっている人には第二段階までもつれ込んだと分かるし、分からない人にも一時間で勝負がついたと分かるので。いかがか？

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-18 (金) 11:06:42

    • どちらでもいいですよ。お任せします。ただ、今後も編集を続けていく場合、これは何時間何分とか、あまり意味なくなってくると思うんですよね。他鯖の記事も参考までにみてみると、段階で書いてるのもあって、一年やれば首都だけで50回あるから、それぞれの回の簡単にまとめる様に努力したほうがいいと思うんです。

      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-18 (金) 11:52:46

      • まあそういう展望もあって、段階で記載してみたわけですよ。逆にそこまで詳細にやるなら、毎回かなり詳細な記載が必要になるから、やめたほうがいいですよ。

        -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-18 (金) 11:54:32

        • 細かくかけば書くほど意見の相違もでてきて荒れるw

          -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-18 (金) 11:55:21

          • すこし練習すれば、4〜5行の文章も2〜3行でまとめられる様になってくるので、練習するといいですよ。

            -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-18 (金) 11:59:01

  • ID:DliL2tWRnokさん、そろそろ認めませんか？　【↑10分くらい？離席している間にどんどん編集が進んでいますが？これはV4t氏によるものではないのですか？】こうやってあなたがあげつらって私の印象操作をしようとした文章はあなたが書いたものじゃないですか。自分でも分かっている証拠です。【本当に誤解していて、自分が真実だと思っていることを頻繁に投稿しているのかもしれません。】などと確信犯を装うのは無理がありますよ。

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-18 (金) 14:06:42

    • あげつらって印象操作をしようとしたものではなく、文章通りには読めば、これは質疑？でしょ？私と君とのコメントの応酬があった間に、私には覚えのない、事実に即していない書き込みがあったのはご存知の通りです、そのことについて質問したところ、君にも心当たりがなかったので、第三者の存在が浮かび上がった訳訳ですよね？印象操作を企図したわけではありません。印象操作・確信犯というのは君の「解釈」です。

      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-18 (金) 16:12:27

      • 今後もこういう姿勢でお話しをされるのであれば、逐次私もコメントに対しレスをつけていくことになりますけれど、それでは、コメント欄が”炎上”しているのと一緒です。不毛なので、記事の内容面の相談に限った運用が良いと思いますよ。

        -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-18 (金) 16:13:43

        • なぜご自分で書いた文章に対して質疑をする必要が？　指摘の部分を書いた一人はもうあなただって判明しているんですよ。忘れたんですか？　印象操作というのは「解釈」ではなく事実ですね。

          -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-18 (金) 16:24:06

          • 昨日の時点でonccに対する編集行為がありましたよね。それは僕ではないのであなたですか？と質問したのは事実ですが、それは質疑ですよね？

            -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-18 (金) 16:38:51

            • 技術的な仕様も含めて立論してくださいね。

              -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-18 (金) 16:43:18

            • 肝心の部分はいつも答えを逸らされるようですね。確かにonccの部分は他の人です。でも残り二つはあなたですよ。三つ揃えてあなたはあげつらいましたがね。

              -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-18 (金) 16:52:30

              • それにこれは重要なことです。あなたがこれからも確信犯的に荒らしをする可能性を示唆したのだから、その部分注意しておく必要があります。

                -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-18 (金) 16:53:52

                • もし仮にonccの部分だけの質疑だとしたら【どんどん】編集が進んでいるとは書かれないはずですよね。単数ですから。

                  -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-18 (金) 16:56:12

                  • それは僕ではないのであなたですか？　という質問もありませんよ。なぜログが残っているのに、そんな嘘がつけるんですか？

                    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-18 (金) 17:00:59

                    • onccだけでなく、sinfもではないですか？あるいは、昨日の時点では〇〇（伏せます）氏の金言集という書き込みもありましたね。こうしたものを呼称していますが？　V4氏は私にとっては匿名の編集者のままですので当然ですが、もしかして？と思われることを質問をし、お返事を確認した上で、議論をすすめています。

                      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-18 (金) 17:53:43

                      • 複数項目に対する改ざん行為を、「どんどん」と書くのは文章表現としてそこまでおかしいものだとも思いませんが？

                        -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-18 (金) 17:55:09

                        • なんども申し上げていますが、記事の更新が入り乱れていくと編集合戦になりますね。ですから、今後は編集にあたっての意見交換はこちらを主体に行えば編集合戦や、サクセス数が増えることで、ランキング上位になり、不特定多数からの深慮のない書き込みもある程度は予防できる様になると思います。この場で両者がいいあらそいをしてもあまり意味がありません。また、私はIDが表示されているコメ欄の登場者2名についてのコメント履歴をこちらにも開示してくださる様、この場で、貴殿にお願いをしましたが、教えてもらってませんよね？

                          -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-18 (金) 18:02:04

                          • このままコメントの応酬を希望される場合は、極力レスをする様にしますが、それではコメント合戦です。今後の編集方針はある程度クリアになっていると思いますし、貴殿は私にとっては匿名の編集者のままです。具体的事案に関してのお尋ねがある場合は、まず、一旦はコチャにてコンタクトをしてください。また、貴殿の編集履歴についても、当方が閲覧できる様ご手配をお願いします。

                            -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-18 (金) 18:04:03

                            • こちらのサイトの運営者の方にも同様の照会をする様に致しますね。

                              -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-18 (金) 18:08:15

                              • どうぞお好きなように。結局ワーワーと立ち上がれについてはお答えになれないようですね。

                                -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-18 (金) 19:37:31

                                • それは僕ではないのであなたですか？　という質問もありませんよ。という問いにもあなたは答えられていません。あなたは自分にご都合の悪いことはどれもお答えにならず、別のことを話題にするようですね。

                                  -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-18 (金) 19:39:12

                                • では、そうさせていただきますね。

                                  -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-18 (金) 21:05:34

                                  • やっぱりお答えにならない・・・と。

                                    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-18 (金) 21:07:20

                                    • 反省の色が見られない。自分のしたことが分かっていない。これではまた荒らし行為をするのは明白ですね。

                                      -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-18 (金) 21:09:25

                                      • あなたがここに延々とコメをしつづけていることもまた私は「荒らし行為」に準ずるものだと思います。すくなくとも、私はこちらに書き込みができていますので、運営の方からみると「アクセス制限」を要する書き込み者としては扱われていません。法的な定義の曖昧な言葉を振りかざし、レッテル貼をするのはおよしなさい。

                                        -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-18 (金) 21:26:54

                                        • 言いましたよね。これは警告です。コメント欄の上にある注意書きは私が書いたものではありませんよ。もし疑われるのであればこのコメント欄を消してみてください。そうすればあなたは規制されますよ。あなたが荒らし行為をしているからこうなったのです。

                                          -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-19 (土) 00:15:04

                                          • 管理者権限で一任されていて、管理者の方が書いたものではない様ですが？教えていただいたページでの記載事項と貴殿の説明が齟齬していますね。

                                            -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 18:04:10

                                          • 以下が相談報告連絡ページの記載ですよね：とはいえ規制はBANであり最終手段です。記事は誰でも編集できるのでまずは良い感じに編集してみてください。また自演に関しては続くようであればウィキのコメント欄の自演注意と書いて彼をリストにして構いません。その際そのリストを管理者保護の権限をつけて良いです。それを消したら可哀想ですが規制しましょう。まずは警告を与えてよくない行動から当ざけてあげてくださると助かります。 -- ID:TNOF9UdF00I 2020-12-17 (木) 06:44:03 New

                                            -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 18:06:25

                                          • これをみると、注意関連はあなたが追記したもので、管理人様が追記したものではない様に読み取れるのですが、違いますか？

                                            -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 18:07:24

                                          • コメント欄の上にある注意書きは私が書いたものではありませんよ。と書かれていますが、それでは、管理者様のコメが虚偽だということになりますが、、違うのでしょうか？

                                            -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 18:08:28

                                          • 虚偽の説明は”利用規約違反”ではないのですか？

                                            -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 18:09:39

                                          • やはりあなたの書いたものですよね？"リストにするというのがよく分からなかったのですが、S716のコメント欄に自演注意リスト:DliL2tWRnokと記載しました。保護していただけますか。 -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-17 (木) 17:29:23 New"

                                            -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 19:02:54

                                            • どうして嘘をつくのですか？これはあなた自身の書き込みですよね。ID一緒なんですから？

                                              -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 19:04:22

                                  • 私からは以上です。また、編集方針については鯖内での共有もあったほうが良いですね。ぜひ名乗り出てグルチャなりなんなりで問題提起してくださいね。

                                    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-18 (金) 21:25:15

                                    • それがダメな理由は既に上に書きましたよね？　少しずつ事実をずらしていくあなたは記録の残る場所だとよっぽど都合が悪いようですね。　

                                      -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-19 (土) 00:37:30

                                      • ログが残るからという理由のみしかお話しされていませんでしたが、マルチスレッド式のコメント欄では、記事へのハイパーリンクもできませんので、話は噛み合いませんね。そのこと、わたしはかつてかいた、、、という内容なども、具体的にどの発言を示すのかのトレースが困難になります。slackなどはいかがですか？主だったメンバーを登録して会話すれば良いだけの話ですし、ログが各人が保管できます。複数書き込みが同時になされた場合にログが飛んだり、こちらのサイトの技術面の信頼性はそこまで高いものとも思えませんよ。

                                        -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 08:34:28

                                        • 私の荒らしに対する姿勢は依然お話した通りです。現在このページが少しずつ編集されているのは把握しております。放置はしてもウォッチはしているので。これまでの荒らしの手口は少しずつ文章を変えて、ある時急に荒らし始めるというのは分かっています。誰かに似ているようですけどね。

                                          -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-19 (土) 10:19:22

                                          • 私からみても、誰かに似ているなあと思うんです、ですので、コチャをとおねがいしているんですがね。

                                            -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 18:13:39

                                            • この様の文言もありました。管理人氏の弁です"DliL2tWRnok様の書き込みと発言を何個か無作為に見てみましたが荒らしという感じではないように見えました。誹謗中傷だと思われる文言をここにあげていただければ該当しているか調べることはできます -- ID:TNOF9UdF00I 2020-12-16 (水) 22:47:35 New"V4さんはいかなる根拠で私を荒らしと認定されているのでしょうか？少なくとも管理人氏の上記コメとは大幅に乖離している様に見受けるのですが、、、本件については、あなた自身の行為が"荒らし"の様に感じられますので、管理人氏に問い合わせますね。

                                              -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 19:35:40

                      • 技術的な仕様は確認されましたか？そちらも含めて立論してくださいね。長々とこちらでお話ししても、無意味ですので、事後は、事務的に必要に応じ編集させていただきますね。

                        -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 08:28:09

                        • そうですね。そろそろ事務的に私の質問に対してきちんと返答をいただきたいものです。何故かいつも話を逸らされるのでコメント欄が非常に長くなってしまいました。

                          -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-19 (土) 10:25:45

                          • 相談、報告、連絡のページ以外では、あなたとサイト管理人様のやりとりがなかったと仮定した場合、あなたはこれまで本サイトの技術仕様を一度も確認していないこととなりますが、その理解でいいですか？

                            -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 18:10:59

                            • またすべての書き込みについて差分閲覧をされるのではなかったのですか？

                              -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 18:28:55

  • すみません。投稿ミスと思って同じ文章を書いてしまいました。

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-18 (金) 14:12:49

  • 【あなたがここに延々とコメをしつづけていることもまた私は「荒らし行為」に準ずるものだと思います。】　そう思われるのであればどうぞ通報なさってくださって結構です。延々とコメしているのは、あなたが自分のした荒らし行為を認めず、理解もしていないからです。

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-19 (土) 00:18:32

  • レッテル貼りや照会するぞとかいう脅しに屈するほど私はやわではありませんよ。

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-19 (土) 00:21:12

    • 完全な「煽り」では？

      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 08:36:11

      • どこが「煽り」で？

        -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-19 (土) 10:20:13

        • 「脅し」ではありませんから、それは「煽り」ですよ。正式な開示請求を経なければ時系列で書き込みの大元は辿れませんね。また、例えばAさんが、公開情報の一部を編集するために、こちらの本文を全文コピーするとします、そのコピーのある部分を編集・加筆して、再びこちらにペーストした場合、”編集した項目”以外の項目の執筆者も、Aさんのものとなりますよね？この様に差分検出の方法論に限界がありますので、ある書き込み・コメントの書き込みが実際に誰によってなされたのかには、かなり高度な解析が必要になりますよ？違います？こちらのサイトのバックグラウンドのシステムがブラックボックスになっている以上、それをご存知ない方が断定できることはごく限られていると思います。法的に問題があるとお考えの場合は、正規のルートから開示請求されてはいかがでしょうか？

          -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 10:46:34

  • ID:DliL2tWRnokさん、あなたが書いたワーワーと立ち上がれについての記述は誹謗中傷でもなく荒らし行為でもないという認識をされているのでよろしいですか? イエスかノーかでお答えください。もしまともな返答が得られない場合はイエスということにさせていただきます。

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-19 (土) 02:23:08

    • 昨日復元された過去の書き込みは、複数の編集の結果によるものですよね。私は昨日、あなたが書いた第六回首都戦の記事に加筆・補足をしたぐらいです。復元された書き込みに、原文からさらに改ざんが入りました。oncc、wa-、立ち上がれに対する記載だったと記憶しています。そちらもこのコメ欄にこういう改ざんがあったと貼った筈。それは私が行ったものではないですよ。何度も同じ質問をしないでくださいね。

      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 08:40:50

      • wa-も立ち上がれも全てあなたが書いたものではないと言い張るわけですね。

        -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-19 (土) 10:15:23

        • 複数名が並列に編集可能な環境の場合、様々な書き込みは複数名の主張の"パッチワーク"の様になります。少なくとも私はこちらのサイト管理者の方には「荒らしの認定」を受けて「書き込み禁止・アクセス禁止」にはなっていませんから、サイト管理者側の認識では「荒らし」ではないのでしょう？本日現時点まで、私はアクセス禁止になっていないですから、「荒らし」とは認識されていないものと考えております。むしろ、あなたのこれまでのこのコメントでの発言は、客観性を欠いており、その指摘事項にも他者が追認可能な具体性が欠如しています。これは書き込みをされている私に対しては、かなり明確な「批判」「中傷」の様に感じられますがいかがですか？「中傷」については、その程度にもよりますが、「親告罪」ですので、あなたと私のやりとりの、論調・頻度から考えて、私の受忍の限界を超える場合、捜査機関などへの相談も可能です。かなり難しい用語を使いましたので、よく咀嚼された上で、コチャなりなんなりで匿名ではないかたちでコンタクトしてくださいね。

          -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 10:55:06

          • あとですね、このサイトは誰でも編集できます。しかし、あなたが、このサイトを監視・気に入らない書き込みを検閲、内容に対して批判する権利を有しているかといえばそれは違います。あらゆる編集者は”対等”かつ”平等”です。批判めいたことをながながと書きたいのであれば、それはこのサイトの趣旨から考えても軌を逸したものでしょう。もし、どうしてもそうしたことをされたいのであれば、告発サイトなどをご自分で立ち上げ、そちらでやられてはどうですか？そちらに私が書き込めば、迂遠な方法を経ずとも、私のIPはわかります。同様にそのサイトでの論調が公序良俗に照らして不当な場合は、わたしもサイト管理者情報の開示請求ができます。ものすごくフェアじゃないですか？w こちらは、あなたと私の口論の場ではなく、他の様々な方にも開かれた場所です、私は口論が長引くことをのぞみませんので、匿名ではなく、所属や立場が明らかになる形での議論を再三申し入れています。こちらもレスをされる場合はよく咀嚼された上でお願いします。

            -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 11:02:04

            • 荒らし行為自体がサイトの趣旨に反していますよ。

              -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-19 (土) 17:06:05

              • そもそも勘違いしているようですが私はあなたのＩＰなんて興味ありませんし、告発なんかもするつもりはさらさらありませんよ。

                -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-19 (土) 17:10:30

          • 真実性の証明による免責についてお調べになるとよろしいですよ。少し難しいですがよく読めば理解できるはずです。wikipediaにもありますし、他にもいろんなサイトがありますから、どうぞ色々勉強なさってください。あなたがワーワー、立ち上がれ、について誹謗中傷しているのは既に分かっているので真実性の証明が適用されますね。それよりも訴訟をちらつかせて相手をどうにかしようとする行為は脅迫罪に当たります。発言には気を付けてくださいね。

            -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-19 (土) 17:24:50

            • すでにわかっていると主張されているのは、このコメント欄を見る限りあなたしかいないのですが？

              -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 17:29:50

              • 本当に716の方なんですか？

                -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 17:30:40

              • 管理人の方も把握しておられますよ。

                -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-19 (土) 17:37:20

                • 管理人様には、どの編集人がどの鯖でプレイしているのか確認できるということですか？だったら、707と716の荒らしが同一人物かいなかも容易に判別できるはずですが、、、あなたは本当に716の所属してプレイしているのですか？

                  -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 18:12:36

    • さて、コチャでのご連絡がどうしてもしたくない様ですが、コンタクトができない場合、あなたが716の関係者であるかどうかがはっきりとしたことになりません。レッテル貼がしたければどうぞ、こちらを使っていろいろ書いてください。個人的見解を延々と書き連ねる行為もまた「あらしに準ずる」ものでしょうし、716の情報欄の私物化ともとられます。

      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 08:44:53

  • なるほどイエスという事ですね。

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-19 (土) 10:12:37

    • 私はv4さんとのやりとりもその回数から見て「荒らし」に順ずる行為とうけとめる方がおられると思うんですよ。話もまったく噛み合いませんし、困っています。直接コンタクトしてくださいね。おまちしています。

      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 10:39:27

  • 編集記録遡ればDliL2tWRnokが自分で編集した内容に暴言、また自演する内容あったってわかったんでしょ？なんでこの人いつまで経っても謝らないの？

    -- ID:hBnipfm6KVk 2020-12-19 (土) 12:52:04

    • この書き込みの方ですね：どうでもいいこといちいち書き連ねてんじゃねーよ。結局Wは荒らしたいだけだろ。 -- ID:hBnipfm6KVk 2020-12-16 (水) 15:13:45 New

      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 16:35:53

      • やはりここが便利ですね。ログをさかのぼってそのように言及できるのですから、あなたも活用していますね。やはりここが議論の場にふわさしいです。あなたも私やご自分の発言をふりかえって、事実を少しずつ変えるのはやめてくださいね。

        -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-19 (土) 17:08:13

        • ではお尋ねしますが"hBnipfm6KVk 2020-12-16 (水) "の書き込みは煽り、荒らしではないのですか？

          -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 17:20:58

          • あなたはどう思われます？

            -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-19 (土) 17:26:01

          • 法的権利の行使は我が国の憲法によって国民全員に付与されたものですよ。この権利の行使に言及することが「脅迫罪」にあたる訳じゃないじゃないですか？あなた日本国民じゃないんですか？

            -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 17:35:25

            • 一つ言えるのはあなたのその発言は煽りですね。

              -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-19 (土) 17:41:43

              • そうですか？法律の解説ですけれども。

                -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 18:05:46

                • 憲法における司法権の根本です。捜査機関への照会や開示請求などは国民の権利の1つです。そのことが脅迫罪などに該当する訳ないじゃありませんか？権利の行使が罪になるというのはおかしいです。この様な権利については、日本では小学六年生で履修しますよ。

                  -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 18:54:11

                  • 管理者情報の開示請求をするのは権利ですよ。ただし、それを振りかざして人を自分の意のままにしようとするのは脅迫罪です。私は一度でも開示請求する権利がないと言いましたか？　また微妙に私の言っていることをずらしていますね。

                    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-19 (土) 21:35:41

                    • いえ、何人も自分が必要だと認めるならば捜査権は行使できます。事実誤解が元で、かなり強い調子で詰め寄られていた訳ですので。それが脅迫にあたるなどという見解は聞いたことがありません。

                      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 21:42:30

                      • あなたの書かれている様な解釈は司法の場で専門家が注意深く議論を重ねながら定位されるべきもので、納得いかない点、疑問点に対し、捜査機関に調査の依頼をおこなったりかもしれないことを示唆することが、脅迫にあたる訳がありませんよ。ご自分の主張に一点の曇りもないとお考えなのであれば、実害はないことな訳ですし、、、

                        -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 21:44:54

                        • スラップ訴訟という言葉をご存じですか？

                          -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-19 (土) 21:53:45

                          • スラップに該当するとは思いませんね、少なくもあなたの主張の一部はすでに崩れた訳ですから、、、あなたの主張に疑問があるので、当方なりに再調査をということがスラップにあたるのだとした場合、結局ある人間を糾弾する再度が一方的な勝利をおさめることになりますから、私は申し上げているのは水かけ論がつづくのであれば、白黒はっきりさせる方法は司法しかないですよね？という話です。

                            -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 22:04:42

  • いいえ、荒らし認定はされていますよ。だから管理人の介入があったわけです。でもあなたはご自分が荒らしとは認識していない確信犯だというのは分かりました。

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-19 (土) 17:03:34

    • 荒らしの認定はされていないですね。荒らしならば、アクセス禁止になりますから。どこにそんな文言あるんですか？

      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 17:13:09

      • 「証拠が溜まっているので規制されるでしょう。」なのですよね？

        -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 17:14:12

      • もしかして本当にご存じない？

        -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-19 (土) 17:25:25

        • はい、知りません。あなたの弁によれば、荒らしはアクセス禁止になるとありますよね。私はアクセス禁止になっていません。

          -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 17:28:58

  • 編集者のための相談・報告・連絡のページをどうぞ。

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-19 (土) 17:31:43

    • ここにDliL2tWRnokさんの書き込みがどこかも、自演した事実が判明したのも書いてあります。

      -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-19 (土) 17:35:45

      • なるほど、こちらで問い合わせればいいんですね。技術仕様について確認することとします。

        -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 17:42:15

        • あなたの言動にも不可解な点が多いので、管理人様のお手間にならぬ範囲で、いろいろと伺ってみたいと思います。教えてくださってありがとうございます。

          -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 18:30:40

  • 一点事務連絡です、戦力順位が変わりましたので連盟欄の入れ替えをお願いします＞v4さん貴殿の方針では戦力順位順とのことでしたので、早急なご対応をお願いします。

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 18:36:30

    • ご対応いただけませんんので、私の方で対応しておきますね。

      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 20:56:49

  • 以上のご見解を頂きましたのでご報告します（以下引用）『S716の件ですがv4tYyXiSPU.様のご指摘のあった発言をDliL2tWRnok様が発言したかを過去に調べましたが、これは他の方のコピーだったということがさらに詳しく調べたところわかりました。大変失礼いたしました。DliL2tWRnok様には引用は引用符をつけていただけるとのことです。よろしくお願いいいたします -- ID:TNOF9UdF00I 2020-12-19 (土) 20:00:40 New!』

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 20:07:50

    • 以上をもちまして”自演・荒らし”に関する嫌疑は晴れたものと思いますので、よろしくご対応方おねがいします＞V4氏

      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 20:09:07

      • 私の方も過去発言を引用するさい”引用符”をつけないとわかりづらいという点は看過していましたので、その点に関しては謝罪します。申し訳ない。

        -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 20:10:09

        • ワーワーと立ち上がれの部分についてはどうですか？

          -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-19 (土) 21:26:14

          • 基本コピペですので、どこが問題なのかは承知していません。

            -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 21:41:04

            • 文章を見ずにコピペをしているから問題という事ですか？

              -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-19 (土) 21:43:43

              • 問題ないということですか？

                -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-19 (土) 21:44:21

          • この部分はまだあなたはお答えになっていないですよね？

            -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-19 (土) 21:41:39

            • これが回答です。

              -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 21:45:11

              • 以前申し上げた件の再録です。コピペというのは例えば以下の行為を指します"例えばAさんが、公開情報の一部を編集するために、こちらの本文を全文コピーするとします、そのコピーのある部分を編集・加筆して、再びこちらにペーストした場合、”編集した項目”以外の項目の執筆者も、Aさんのものとなりますよね？この様に差分検出の方法論に限界がありますので、ある書き込み・コメントの書き込みが実際に誰によってなされたのかには、かなり高度な解析が必要になりますよ？違います？こちらのサイトのバックグラウンドのシステムがブラックボックスになっている以上、それをご存知ない方が断定できることはごく限られていると思います。"

                -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 21:46:07

                • 私は、編集に際し、このサイト上で編集をするのではなく、これまで、一旦こちらの記事を自分のエディタにコピペして、気になる文言を調整した上で、再度こちらのウィンドウ上にコピペしていましたので、私の書いた部分でない点も投稿者が私になってしまったケースはあると思います。より詳細な検証を要するとお考えの場合、ぜひ、捜査機関などへの、開示請求をなさってください。

                  -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 21:57:23

                  • わたしから言えることが以上です。自分に関係のないところは触りませんので。

                    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 21:58:01

  • ならあなたが書いたのではないということでいいんですね？

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-19 (土) 21:49:46

  • 他の誰かが書いたのをあなたが知らずにコピペしたということでＯＫ？

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-19 (土) 21:51:32

  • すでに回答した通りです。

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 22:36:20

    • 自分が説明いたしましょう。自分がv4tYyXiSPU.様からご依頼を受けた分に関してはDliL2tWRnok様が「大した事はない。やはり盟主に似るんだなw」「金魚の糞」などの誹謗中傷だと思われる文言を書いているかをお調べしました。それでDliL2tWRnok様はその文言を書いていました。なので自分はその人が書いたと答えてしまいましたが、DliL2tWRnok様はそれはコピーだと申告されたので、さらにさかのぼって調べたら、その申告はおおよそ正しいと判断できました。なぜ突然コメント欄にコピーを自分の発言のように貼ったのかは多くの人が疑問に思うかもしれません。これについても書いておきます。最初のものに関してはページ上でのやり取りでDliL2tWRnok様の書き込みに対し「↑これまた書いてんのwankoだろどうせ　（煽りなので略）。。。？」と書かれたのでコメント上で引用符を書かずコピペして反論し、その後そのページ上のやりとりは消されたので、その後コメントを見た人はコメント自演が起きていると見えたということだと思います。

      -- ID:TNOF9UdF00I 2020-12-20 (日) 09:00:24

  • 事務連絡：第三回首都戦に関し、複数名の編集によってか？文章的に意味が通らないなと思う部分を微調整しました。問題あるとお考えの場合ご指摘ください。

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 23:39:34

    • また、1〜3回にはわんこ同盟の記載があります、ところが連盟紹介欄には同連盟の記載がありません、できれば記事閲覧をすることで、716の様子がわかることが情報として有用である様に感じますので、補足などとして、同連盟に関する記述を復活させてはどうかと考えます。ご一考ください。

      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 23:44:52

      • 一応、暫定的措置として過去の記述で私がPCにコピーしてあった分にて、記載を補足しておきます。

        -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-19 (土) 23:45:44

      • どうぞ。こちらからも提案ですが首都戦は７回までの記載にしませんか。一年分全てを書くとかなり長くなるので。第八回首都戦の記述がされる時、第一回の記載は削除する。どうでしょう。

        -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-20 (日) 09:24:27

        • せっかくの記事を消すのはもったいないですね。折りたたむ方法もご提案します。日本人サーバー情報などで折りたたみは用いられています。ご参考にどうぞ

          -- ID:TNOF9UdF00I 2020-12-20 (日) 09:42:51

          • 折りたたみを開けた時に文章が大量に現れるのはちょっと雑多になりませんか？　ではとりあえず１０回目までは残すことにしましょう。直近７回まではそのまま載せて、それ以前の回は折りたたみに。そのまま続けて、やはり雑多になるようであれば削除していく。でどうでしょう？

            -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-20 (日) 09:59:55

            • 私は折りたたみに賛成票を投じます。よその鯖の記事をみるときも、様々なストーリーが垣間見えとても楽しいからです。表示については技術的な問題なので、おいおい相談するのはどうですか？

              -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-20 (日) 13:51:59

              • もしくは別項目で2020年、2021年とかでもいいかもですね。そうすれば1つのカテゴリの記事数の上限は限定できますね。

                -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-20 (日) 20:21:11

      • 追記ありがとうございます。

        -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-20 (日) 10:02:39

  • 私の考えでは意図してにせよ意図せずにせよ悪意のある文章をコピペして再投稿することは荒らしの再生産行為だと思います。その辺りのことを管理人に掛け合ってみます。

    -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-20 (日) 08:52:17

    • あなたの編集方法の場合、いまこのページに荒らし行為があった場合にはあなたが荒らしになるわけですよね。そうなると今回のようにお互いに誤解を招き面倒なことになるので、あなたにもぜひ編集方法を変えていただきたいを私は思っています。そのための措置です。ちなみにこれはこれからのことで今までの分は不問とします。どうでしょうか？

      -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-20 (日) 09:27:11

      • あなたも荒らしに心を痛めているようですし、この条件は折り合えると信じています。

        -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-20 (日) 10:01:47

        • 編集の際に該当部位だけをちょこちょこ直すことで、執筆者の区別が可能ということは、今回、管理人様におしえていただきましたので、大丈夫ですよ。昨日と今朝、ほんとうに瑣末な日本語の言い回しを直しましたが、ブラウザ上で編集を完結させましたので、ご教示いただいた点は対応できていると思います。記事の編集行為自体、ほとんど経験がありませんから、引き続きご指導をいただければと思います。

          -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-20 (日) 13:49:50

          • ありがとうございます。これからもそうしていただけると助かります。

            -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-20 (日) 17:36:08

            • 自演注意リストの削除をお願いします。

              -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-23 (水) 13:51:44

    • 違反の認定をV4氏がされるならそれはそれで構いませんが、故意に行った訳ではありませんので、ご理解ください。今回精査してわかった様に、差分閲覧が容易に可能であれば、あまり誤解の起きないシステムなんです。要するに、バックグラウンドのシステム・環境にあわせた、編集が必要だということですね。この辺は例えばslackなどは優れていて、僕も仕事で使っているのですが、こちらの様なタイプのものは初めてでしたので、ローカルルールを十分に理解していませんでした。

      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-20 (日) 13:56:31

      • はい、それは承知いたしました。今後とも編集作業を頑張りましょう。ちなみに私の荒らしへの対処法はガイドラインに書いた通りです。これは強制ではないので、あなたがどう対処するかは自由です。ただ今回管理人が動いてくれたように効果があった方法ではあります。では！

        -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-20 (日) 17:31:39

        • 今回の一連の件で明らかになったのは、私が引用した大元の部分を執筆している何者か（それが複数なのか個人なのかはわかりません）がいるということですね。そのことに対する対処としては、貴殿の文言は一定の抑止力があるのではないでしょうか？

          -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-20 (日) 20:22:37

        • それと荒らし行為によって、それ以外の編集者も疑心暗鬼になりますね。今回の様に、それが荒らしをする人の狙いなのかもしれないです。ですから、日常的な対話が必要ですね。それが今回の教訓です。

          -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-20 (日) 20:27:52

  • 事務連絡: 連盟リスト内順位入れ替え、AAA連盟追記。AAA連盟のことはよくわからないのでご存知の方、加筆をお願いします。

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-21 (月) 09:17:20

    • ご苦労様です。連盟リスト内順位の入れ替えはしばらく置いておきませんか。越境戦や争奪戦があるとプレイヤーが他の連盟へ移る時があるので順位が入れ替わりやすいです。

      -- ID:v4tYyXiSPU. 2020-12-21 (月) 13:19:52

      • 気が付いたとき？は対応しておく様にします。そこまで大変な作業ではないので、

        -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-21 (月) 15:28:06

        • もしくは戦力順の表記は改め、五十音順でも良いのでは？「主要連盟」の紹介なのですから、戦力順にこだわる必要はないですよね？

          -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-21 (月) 22:29:04

  • 事務連絡：Quqの記載において、あるプレイヤーの出所がわかりそうな記載があったので一旦削除しました。「元連盟員の〇〇さんは引退するらしい。〇〇サーバー出身らしい。」

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-21 (月) 19:16:03

    • このプレイヤーの方のことを私はよく存じませんが、このコメ欄にも過去、お名前の書き込みがありました（あまり良くない印象のもの）。

      -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-21 (月) 19:18:34

  • らしいという表現はこれを書いた方自身もほんとうかどうか確証のないことを示していますので閲覧に供する価値はないと思います（執筆者自身にとっても真偽不明な訳ですから）。

    -- ID:DliL2tWRnok 2020-12-21 (月) 22:31:47

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