ウィキにおける歴史認識についての議論

Fri, 29 Jan 2021 22:52:54 JST (264d)
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S111においてこのような議論がありました

ヘタレと言われている人が同盟関係によって争奪要塞を維持していることについて

簡単に言って戦後日本は戦力を放棄しています。それでも他国からの侵攻がないのは日本が攻撃される様なことをしないということと、アメリカと同盟を結んでいるからというのはあるでしょう。日本は戦力0のレベル0であるのに国土を保ち得る実力を持っていると言えるでしょう。いかがでしょうか -- ID:8le3djqE4Bc 2020-01-21 (火) 15:26:49

それとこれとは関係ないですが次です

駄目だこの人。話しがわからないみたいですね。アジアで有数の戦力あるのょ知っていません -- ID:bopVZbpxSmA 2020-01-21 (火) 15:32:26

この方は別件の中傷で一時規制しています。

ますます関係ないですね次に

あとね、日本は攻撃されても専守防衛だから攻めること自体は簡単だよ自衛隊の防衛シミュレーションとかでも西部方面が九州に上陸した敵を遅滞させながら中部が大阪辺りで迎撃、福岡は火の海とかそんなもん。先制攻撃ができないんだからあんまり簡単に比べるものでもないね。論点ずれ失礼 -- ID:FOn6oWrnjH2 2020-01-21 (火) 15:37:38
そんなシミュレーションしてるんですか?そもそも相手に核がある場合はその時点で数時間もかからずけし飛ぶでしょう -- ID:8le3djqE4Bc 2020-01-21 (火) 15:52:56
横からすみません、フィリピンの米基地が無くなり南沙諸島が問題になっていることと日本の近くに台湾もある状況を考えると核抑止力のない日本自衛隊は無意味という管理人さんの意見も、必ずしも正しいとは言えないと思います。政治問題は人により解釈が異なるので規制されるなら触れないで欲しいです。 -- ID:uyCrrw83XtM 2020-01-24 (金) 06:04:50 New

というように違憲な戦力を持って抑止力にしている旨を書いている方がいました。

つまり戦争をする予想で話しています。

しかし現行の憲法では

日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
⑵前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

とあります。日本は確かに憲法違反な戦力を持っていますが国際的に日本は憲法によって

戦力を行使しないというのは知られているところでしょう。

にもかかわらず憲法違反な戦力を以って国土を保っているという認識は間違っていると思います。

このウィキでは同じ問題によって衝突が起きない様に

 

行使しない かつ、行使しないと他国から知られている

違憲な戦力が国防に良い影響を与えているという考えを広めることを

今後の日本のためにブロックしようと思います。

最初の話題どこいった?

 

ただしここではその議論を行って良いこととします。

 

また9条の策定に疑問がある方は日本国憲法を作るに至る経緯をみてください。

 

参考資料

1、日本国憲法:ttps://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=321CONSTITUTION

2、平野文書:ttps://www.benricho.org/kenpou/shidehara-9jyou.html

3、国立国会図書館 日本国憲法の誕生 https://www.ndl.go.jp/constitution/index.html

 

議論にあたっては1、の9条の参照と平野文書を読むことは必ず行ってください

 

最新の20件を表示しています。 ウィキにおける歴史認識についての議論/Comments

  • 結論:そんなことよりミスラとにぅにぅしたい。

    -- ID:al2Ur0wtybY 2020-02-08 (土) 20:34:59

  • このページが生まれる発端となったところが面白い事になってますよ。管理人様も一度確認してみてはいかがでしょうか?

    -- ID:r7XDJY94vBc 2020-02-29 (土) 14:16:30

  • そもそもこのページの冒頭にある、S111において議論がありました。は誤りであり本来解決すべきNGワードを生む事になった個人の問題があるにも関わらず別の問題を誤認によって拡大解釈し、結果議論となっているのは今見ても明らかであります。どれ程の大義を抱えていらしゃるかは分かりませんが目の前の小事の解決を放棄した上で成す大事の意味を探すべきかと思います。ちなみに「だめだこりゃ」とは感情的否定と考えますがいかがでしょうか?いかりや長介ではございません

    -- ID:r7XDJY94vBc 2020-03-07 (土) 15:31:06

    • これは説明時に出てきた歴史認識に対して行う議論なのでNGワードは関係ありません

      -- ID:8le3djqE4Bc 2020-03-08 (日) 03:32:08

  • 9条がなければ天皇制すら維持できなったという事実を知らないお子様が多くて困るよね。

    -- ID:SxpvRmO..l2 2020-03-10 (火) 16:59:51

    • 今のほとんどの若者はパリピとかいうバカを極めていますから

      -- ID:ooWWg1wUuas 2020-03-14 (土) 00:15:03

  • 平野文書を読んで思いましたけど今後日本をスイスのような永久中立国へすることはできないのかな?他国を攻める軍こそ規制されるべきですが国を守る国防軍こそ必要だと思いました

    -- ID:ooWWg1wUuas 2020-03-14 (土) 00:48:52

    • 難しい問題ですが、個人的には日本がスイス化し自国の戦力だけで自立しようと思うと今より断然弱くなると予想します。まずアメリカの同盟が薄れると思います。すでに日本がアメリカを守らないならアメリカも日本のために戦いたくないと言ってきています。もし日本がすべての戦力を本当に持たないならこのようなことは言ってこないでしょう。次に国際的に核を持てない日本は核の防衛力を持ちません。スイスは核兵器禁止条約に署名せず現在は開発はしていないとされていますが持つことには障害がありません。この点もスイスとは違います。周辺国なみの兵力を持つのは現実的ではありません。周辺国は日本に対する戦力というよりももっと大きな軍事力に対しての戦力を持っているからです。

      -- ID:8le3djqE4Bc 2020-03-14 (土) 19:05:17

      • 一応日本の海上自衛隊は世界トップテンに入る強さではあります。ただ兵力がないのとあるのとでは全然違います。スイスの場合徴兵制、アルプス山脈などに偽装したトーチカ、国境沿いや大きな道には障害物があり、全国民が入る分だけの核シェルターがあります。確かに今の日本では徴兵などは非現実的かもしれませんね。そしてあなたの仰る通り日本は非核三原則を語っていますが、実際はアメリカの核の傘に守られているのです。確か沖縄の米軍基地にもあった気が。確かに幣原総理の言うことは理想的ですがやはり兵力がないと国民は守れないように思います。だから球場に自衛隊を明記するのは私は賛成してます

        -- ID:ooWWg1wUuas 2020-03-15 (日) 19:15:37

        • 誤字っちゃいましたテヘペロ 9条です

          -- ID:ooWWg1wUuas 2020-03-15 (日) 19:19:13

        • ご意見ありがとうございます。そうなれば元のアメリカの案に近くなりますね。そもそも自衛隊を作るきっかけはマッカーサーと言われています。アメリカが朝鮮へ進軍する際、日本に置いていたアメリカの戦力を使うために日本の防衛に当たらせるために作ったと言われています。自分は軍をおくとアメリカとの同盟の希薄化や中国などの周辺国よりもだいぶ劣った戦力により国際的な発言力は今よりも下がると思います。今の日本の強気な態度もとれないでしょう。また他国への軍縮の圧力もかけられないようになり、同じく日本も軍拡することになります。そこからの土地に見合わない戦力の保持が問題になり、使えない軍の利用でやはり侵略を選ぶようになり、同じ戦争への道になると思います。その際にはどうしても結局は核戦争になるでしょう。核を国際的な承認を経ずに持てばアメリカであっても味方はできないでしょう。自分は逆に幣原総理の理想の状態に持っていくのは今ぎりぎり可能だと思っています。その道を安易に閉ざしてしまうことには反対です。いかがでしょうか

          -- ID:8le3djqE4Bc 2020-03-21 (土) 04:20:53

          • アメリカが当時の警察予備軍(自衛隊)を作ったきっかけは朝鮮戦争の件もあるかもしれませんが日本が共産化することを恐れたのも大きな一因です。今辺野古でもあるようにアメリカを日本から追い出そうとしている人が不特定多数いるわけです、やはりアメリカを追い出すとその分の防衛力や抑止力が減り、防衛の点で悪くなってしまいます。もしアメリカを追い出すとなれば国防軍を作ることも一手です。ですが日米同盟を続けるのであらば自衛隊を明記するのが良いと思います。そうすれば日本の発言力が弱まることはないでしょう。陸地こそ少ないかもしれませんが、海の面積では世界のトップに入る大きさです。その日本の地形を柔軟に生かし防衛力を高めることはできます。なんせうちは島国なんですから。そして日本が軍拡してそのうち侵略を選ぶというのは少し先走りです。改正、明記や、国防軍を作るとなるなら軍部の暴走が止めれるような仕組みに対応すれば問題がないと思います。たとえ軍拡してもまだ日本が核を持つと決まったわけではありません。軍拡しても核を持つとなると流石に国民が反対します。そのようなことはしないでしょう。尚、中国や北朝鮮がああなった今こそ日本の防衛力を高めるべきです。それが国民を守る事に繋がると考えています。

            -- ID:ooWWg1wUuas 2020-03-24 (火) 23:07:22

            • そうはならないと思います。戦力を正式に持てばアメリカは日本との同盟を緩めていくと考えられます。日本との同盟は9条により戦力を持たない日本への防衛のためです。日米安保条約の言葉を借りれば、「日本に独自の防衛力が充分に構築されていないことを認識し」とあります。自衛隊を明記すれば安保条約などは破棄されるでしょう。つまり9条の防衛力を失います。つまり核の防衛力を失います。つまり相手が核を使えるようになります。解説すると核保有国同士は核が危ないので古来の戦闘方式で防衛しようと考えることができますが、核を持たない国を相手にすれば核を使うのが最も早く片付きます。重ねて言いますがアメリカは憲法草案の時点から軍を待たせようとしています。それを幣原総理の意見を入れて放棄するとしています。それによって最強のアメリカを防衛につけていることを忘れてはいけません。もう今の段階でも条約は危ういところまで来ていると思った方がいいでしょう。また独自の戦力を持つ場合中国、ロシア、アメリカに対応する必要がでます。これは日本の国土に対する軍事力が他国に対して過大になりすぎるということです。そうなれば侵略したくなるのは過去の歴史のままです

              -- ID:8le3djqE4Bc 2020-03-25 (水) 19:34:10

  • そもそも中国人や朝鮮人に日本の歴史は関係ないですよ武漢コロナの反省でもしてなさいな

    -- ID:gNhrO9b5g6g 2020-03-27 (金) 18:40:50

    • これはちょっと話題にあっていませんね。

      -- ID:8le3djqE4Bc 2020-03-28 (土) 02:18:55

  • 管理人的には安倍の改憲スタンスはどうだろうか?

    -- ID:e0BpPPZ7an6 2020-05-13 (水) 14:38:30

    • 良いとは思っていません。1つに幣原総理の理想に戻せなくなる問題。2つに数年前自民党の改正案を目にしましたが非常事態宣言中いつでも総理大臣が戦争を起こせる内容だったと思います。これもよくないでしょう。War as a sovereign right of nation is abolished「国家の権力者(首相や天皇)の権利としての戦争は正式に終止符を打たれる。」これに反するのも問題と思います。せめて2/3以上の国民の意思により提起され政治家はそれを承認し発動するなどとすべきですね。時代がすすみ幣原総理の理想の上に立つならば、「日本の戦争は国民の要請をうけ世界の承認により発動する。日本に駐在する国際軍は国際軍規により行動する。国際軍はすでに日本国民による国防の要請を受託した。」などでしょうか。ただ今の状態は難しく幣原総理の理想までこぎつければ問題は解消するでしょうが、今の状態は過渡期で過去の状態と幣原総理の理想の狭間にいます。この状態は半端に核の減縮ができ、核がない状態での国防の方法が空白になっている状態です。個人的には幣原総理の理想系が世界にとって安全で良いものになるだろうと思っています。そうでない場合日本は核を持とうと躍起になるでしょう。その姿勢は世界の核を増やすように作用するでしょう。その先に平穏があるとは思っていません

      -- ID:TNOF9UdF00I 2020-05-13 (水) 15:31:16

  • 同じ枢軸国であったイタリアとドイツは「軍隊」を持ってる。更に言えば当時日本だった朝鮮も軍隊をもてた。日本だけが軍隊を持つことを拒絶されたって事がアジアの混乱を大きくした朝鮮にも9条を使えば少なくとも朝鮮戦争は起きなかった。軍隊を持てたからこそ戦争出来た。それが未だに終わってないと言うこと。中国のウイグル侵攻や南沙諸島、尖閣諸島の問題も、日本が戦闘可能な状態ならあそこまで堂々とはやれていない。全ては米国が首輪をつける相手を間違えただけさw

    -- ID:QO7FVeSzw66 2020-07-09 (木) 09:30:11

    • 「日本だけが軍隊を持つことを拒絶された」というのは正しくなく日本が拒絶したという方が正しいですね。自衛隊の前身の警察予備隊はマッカーサーが設立したものです。GHQの要請は天皇や総理大臣の一存で行う戦争は放棄するというものです。上にも書きましたが「War as a sovereign right of nation is abolished「国家の権力者(首相や天皇)の権利としての戦争は正式に終止符を打たれる。」ということです。日本は立ち直る際に戦争を放棄し国際軍による日本防衛を考えました。それに共感したアメリカが日米同盟でアメリカが名目無償で日本防衛をするという約束をしたのです。しかしマッカーサー自身は朝鮮戦争の際にその考え方はまだ早いと言って期限付きの警察予備隊を作りました。結果日本は警察予備隊解体後も戦力を持つように法律を変更し、憲法をないがしろにして大きな戦力を持ちそれを見たアメリカは日本防衛をしたくないと言い始め周辺国はさらに軍事的に強化し始めているというのが現実でしょう。もちろんアメリカはいつでも日本を殺せる状態を維持するために無償で防衛を買って出ているとは考えることができます。それに対抗するために日本は非核3原則でアメリカの核を原則日本に入れさせないようにしているのです。たくさんの事実を知って正しい選択を選ぶ必要があると思います

      -- ID:TNOF9UdF00I 2020-07-10 (金) 22:48:29

  • 米国はいちど朝鮮に対して「日本への戦勝国」と宣言しました。それを聞いた朝鮮人は略奪が出来ると歓喜して日本に押し寄せましたそれが朝鮮進駐軍で3000人以上の日本人が虐殺され、事態を軽視していた米国は、直ちに前言撤回し「第3国人」と言い直します。そして、朝鮮戦争が始まると自らがまき散らした機雷のため朝鮮半島への増援が難しくなっていたためその撤去を日本人に依頼するため警察予備隊として軍備を持たせ機雷の撤去に当たらせたために米国端材日米軍を朝鮮に送ることが出来ています。米国は自国民が戦争で戦死することを嫌がる傾向が第一次世界大戦から大きくなり始めそれは現在も変わっていない。そのために自衛隊が必要と考えてるだけですよ。日本を敵視するよりも手なずけた方が安全だからです。PKOも本来なら9条を盾に拒否することが出来たはずなのに出来なかったのは明らかに米国からの圧力があったからで、日本としても日米安保を斬られることの方がリスクが高いので逆らえなかったというのが真相です。世の中は汚いのですよw

    -- ID:QO7FVeSzw66 2020-07-11 (土) 07:23:36

  • ちなみに米国人がよく使うフレーズ「リメンバーパールハーバー」笑ってしまいますねw米国人こそ思い出して欲しいw米国がハワイ王国に対して行った蛮行をね。移民してきたサトウキビ農園の米国系従業員がハワイ王国の法を無視し反乱を起こしついには軍艦出して宮殿にむけて艦砲射撃をしようとしてたんだからねwそして王を廃して乗っ取ったのだからねwでも米国人は歴史の授業でそんなこと習わないのだろうねw米国は話のすり替えが上手。自分たちでアジアの安全弁を壊したツケを日本に押しつけてるだけの話なんです。だから、マッカーサーは朝鮮戦争時に原爆使用を要請してるし、回顧録のなかで日本は戦争を望んでなかったと今更のように書き残してる。そもそも世界中で」反日教育をして回ったのは米国です。アジアのなかで日本を中心にまとまられては困るからです。そうして頭の悪い国が今熱心に反日してます。そうすることでねつ造教育による被害者意によって常に不安を抱えてるから武器が売れるからです。

    -- ID:nKS5vxPSmb2 2020-07-19 (日) 05:41:50

  • 北朝鮮は貧しく武器も時代遅れなので正直ここまで決着がつかないのはおかしいでしょう?韓国もぽんこつ兵器だらけだけど在韓米軍までいてなぜ決着がつかないのか?それは韓国が世界最弱なだけではなく、(一度も戦争に勝てたことがない)どっちが勝ってしまってもそれは兵器マーケットが終わりを告げるからです。核兵器がどうのこうのいってるけど飛翔体を狙撃したことは一度も無い。イージス艦で補足してるにもかかわらず撃たない。もしもいつものように自称ロケット打ち上げの中身が核を積んでたら?そう考えれば本来いつでも迎撃して実験が無駄になるようにすべきなのにしない。あのパフォーマンスのおかげで武装が必要になるからです。「戦争のきっかけになったら困る」?「ロシアが出てきたら困る」?「中国が出てきたら困る」?全部嘘ですねwロシアも中国も戦争する余裕なんてないでしょ特にロシアは白人国家ですので中国や朝鮮や日本が大きな顔するのはむかつくはずですし。米国にとって韓国に肩入れする必要はもはやないので完全に撤退すれば北朝鮮は米国に感謝しながら韓国に攻め込むでしょうね。それが一番米国にとって安全でなおも軍事拡大すればまとめてたたけるので一石二鳥で朝鮮は植民地確定となります。でもやらないw何故ならあのプロレスを続けてくれた方がお金になるからです。そしてあんな何もない国を植民地化すれば大損するのは日本が証明してしまったからです。駐留費が払えなくなったときが朝鮮戦争再開の時であり朝鮮が植民地化するときとなります。後はだれがそこを統治するのかの押し付け合いが始まります。日本は今度こそ突っぱねなければいけないwそして移民もゆるしてはいけない。むしろ在日朝鮮人を全て強制送還しなければいけない。

    -- ID:nKS5vxPSmb2 2020-07-19 (日) 06:05:38

  • ここでそれ話す意味有るのか?ゲームに関係ないんだから、そういう議論なら他でやれよ議論してる連中全員が迷惑行為としか思えないね

    -- ID:rEn0dm9yN0Q 2020-07-19 (日) 20:26:20

  • そもそもなんで歴史の話になったしつーか111の記事に書けばよくね?

    -- ID:xGoJxRpOw9k 2020-08-05 (水) 02:11:23

  • そもそも平野文書にある幣原総理の理想が正しいというのは誰が担保しとるんだ…?

    -- ID:pWmnWRYhepo 2020-08-19 (水) 00:17:37

  • 私の認識は「埼玉県平和資料館で日本って本当に強い国だったんだなぁと思った」程度なのですが、現状は武力行使よりももっと合理的に国力を維持する方法がうまくいってるのだと考えます。ゲームもグローバルになって、たしかに、ネチケットも広い視野げ考えるべきですよね。私は参考になりました。 (^-^

    -- ねこ ID:TmErid/IaoE 2020-08-19 (水) 21:13:03

  • 平和を欲するなら戦いに備えよ。軍事力の保持は平和維持の前提。憲法9条は稀代の愚法、人類史の汚点

    -- ID:LgmE8WXYuSY 2020-10-26 (月) 01:15:13

  • チョンの奴こんな所まで、戦争ごっこしてるサイトにまで割り込んでくるとは・・・。

    -- ID:/4E0gwyLAvM 2020-11-17 (火) 19:16:20

  • 汚鮮がひどいね

    -- ねこもすき ID:0SBNGqv2OTo 2021-02-03 (水) 09:44:04

  • はっきり言わせていただくと日本は戦力世界5位ぐらいの実力を持っています

    -- クラッシャー ID:OF9Xhk5Dipw 2021-02-06 (土) 06:37:41

  • 歴史認識、謝罪、賠償はチョンの戯言。耳を傾けてはいけない。

    -- ID:/4E0gwyLAvM 2021-02-07 (日) 17:45:48

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