国際紛争/ロシアとウクライナの戦闘の是非について のバックアップ(No.5)

関連：

ウクライナの情報戦
フェイクと思われる情報を書いてあります。
ドネツク人民共和国とルガンスク人民共和国との友好および協力に関する条約
これはNHKでのロシアの進軍の前の演説で出てきた条約の翻訳版で国内の情報で全くなかったので探してきました。
OSCE_SMMまとめ
客観的な立場で活動していたEUの機関がウクライナ監視を2014年から行なっておりそこからの情報で現実を検証しフェイクを暴きます。
 
 
 

また全ての関連情報はロシア擁護に機能していますが、とりあえずここで書いてあることは調べたままのものです。
つまり今のところは検証すればロシア擁護にしかならなかったということです。
これはロシア側からの情報に接することができていないのでロシア側のフェイクを見つけることができないというだけかもしれません。

 
 
 

まず、叩き台として文章を書きます。*1

+  注釈

これはありそうなシナリオのみについて書いてありますが、

可能性の低い部分ではロシアが負けるという部分もあるでしょう。

しかしこれはアメリカやイギリスやウクライナののプロパガンダしか各国がきかなくなった時で

世界の人々の判断能力が失われ盲信している時でしょう。今情報を調べれば同じ問題について

色々な国の人が検証していることに気がつきます。今は日本のテレビが強く汚染されているぐらいでまだ大丈夫でしょう。

その短い文章についてコメントしてください。最も妥当な内容に変更していこうと思います。

また状態を知るのにロシアとウクライナの戦闘についてを参考にしてください。

そこで見ればわかることについては質疑をお控えください。

また何を見るまでもなくどちらかに加担するつもりである方は議論に参加できず荒らしとみなします。

また議論にはご意見が証拠のある言葉であるかもしくは自分が思いついたものであるかを分けたいと思います。

証拠のあるものは証拠をたずさえ、自分の意見であることは個人的な所感であることを述べ記述してください。

コメント欄の侵攻とは侵攻の是非についてです。停戦ラインとは国境線の設定のことです。停戦条件とは停戦のための約束です。

 

ロシアの侵攻はドネツクとルガンスクの自治区または共和国までは正当である。

なぜならば彼らを守る人はウクライナにいなかったからである。

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  • 回答がもらえるかわかりませんがOSCEに侵攻前にウクライナ側の攻撃がどのようにあったか問い合わせ中です。ttps://youtu.be/8G9Q_M8mwYw（OSCE2019年のアップロード。ウクライナ東部）

    -- ID:2ePjq976aso 2022-04-17 (日) 15:33:28

    • 回答がありましたが、おおむねご挨拶でした。挨拶でも公開禁止とのことでした。ただし読み方はわかってきているのでOSCE_SMMまとめにまとめていきます。

      -- ID:/NOMa25muJg 2022-04-23 (土) 00:30:47

お名前:
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ロシアの侵攻はドネツクとルガンスクの自治区または共和国を超えるものはにわかには不当である。

なぜならばドネツクとルガンスクの自治区または共和国を守る人がいるからである。

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  • 守る人、9月10日のウクライナ攻勢で居なくなっちゃったねｗ

    -- ID:kmDXkyEP6GE 2022-09-14 (水) 23:08:21

    • そうでしょうか

      -- ID:J.3qSwrPO.o 2023-03-02 (木) 04:52:29

お名前:

ロシアの侵攻はドネツクとルガンスクの自治区または共和国を超えるものは

ドネツクとルガンスクの自治区を越えてのウクライナの攻撃がある場合は正当である。

なぜならばドネツクとルガンスクの自治区または共和国の人々が傷つくからである。

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  • ドネツクとルガンクスで反攻したウクライナ軍を住民は歓迎しちゃってるねｗしかも敗残兵狩りも始まっちゃってるよｗ

    -- ID:kmDXkyEP6GE 2022-09-14 (水) 23:09:52

    • どこ情報ですか？基本的にソースを貼っていただいて構いません。当時のDPRやLPRはドネツクとルガンスクの親ロシア派の軍ですよ。

      -- ID:OtX7gvoM/2Y 2023-06-08 (木) 19:05:56

  • 戦争で人々が傷つくのは仕方ない事だろ。さっさと停戦交渉なりなんなりしたらいいのに。

    -- ID:9HjmIjYFmwc 2022-09-25 (日) 13:25:26

お名前:

ドネツクとルガンスクの自治区を越えてのウクライナの攻撃がある場合の侵攻は

原因となるアゾフ連隊のいる、マリウポリまでは正当である。

なぜならば原因の一つである可能性が高いからである。

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  • アゾフなんてとうの昔にすりつぶされてるｗこの項目要るの？ｗ大体、マリウポリに時間かけ過ぎたせいで今の体たらくｗ

    -- ID:kmDXkyEP6GE 2022-09-14 (水) 23:11:41

お名前:

マリウポリを失ったところでウクライナが降伏もしくは停戦を申し出る場合

ドネツクとルガンスクの自治区または共和国とマリウポリまではロシアの監視下に置くことは正当である。

ただし、この場合ドネツク州とルガンスク州とはしない。

なぜならばマリウポリはドネツクとルガンスクの自治区または共和国を困らせたからである。

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  • 降伏どころか大反攻ｗ相変わらず見立てが甘いねぇｗ

    -- ID:kmDXkyEP6GE 2022-09-14 (水) 23:12:52

    • どこ情報ですか？基本的にソースを貼っていただいてかまいません。ロシアがマリウポリ制圧したという情報は2022/5/20にあったとされ、いまだ変わっていませんよ。またロシアによる復興が開始されているとされています。(アドレスは時事通信ネット魚拓)ttps://tinyurl.com/bdcurf3n

      -- ID:OtX7gvoM/2Y 2023-06-08 (木) 19:31:08

お名前:

原因となるアゾフ連隊のいる、マリウポリまで侵攻しても

ウクライナが降伏または停戦をしない場合キーウをまで侵攻することは正当である。

なぜならば問題行為の本拠地がキーウであるからである。

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  • キーウ侵攻？そんなもん4月に無理筋になってるだろｗ項目消した方がいいｗ

    -- ID:kmDXkyEP6GE 2022-09-14 (水) 23:14:24

お名前:

キーウを失う前にゼレンスキー大統領が失脚しもしくは降伏もしくは停戦した場合

ドネツク州とルガンスク州とマリウポリ以外はウクライナのものとし、

大統領の候補者はロシアとEUもしくは国際的な機関の承認を要するもしくは不信任とすることができることは正当である。

なぜならばまた問題が起きるからである。

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  • 逃げなかったねぇｗゼレンスキーｗあと、戦争負けても大統領を他国が不信任なんて聞いたこと無いｗ露助の方こそそろそろプーチンの尻に火が点いてるぞｗ

    -- ID:kmDXkyEP6GE 2022-09-14 (水) 23:17:17

  • ゼレンスキーが…なんだって？てか内政干渉勧めんなよww

    -- ID:9HjmIjYFmwc 2022-10-24 (月) 22:20:33

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キーウを失ってから降伏もしくは停戦した場合

ドニエプル川以東をドネツクとルガンスクの共和国とし

ドニエプル川以西を国際社会へ判断を委ね代わりにNATOの加盟は不可能とすることは正当である。

なぜならばNATOになればまた問題が起きるからである。

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  • NATO入り待ったなしｗ問題？起こらないよｗロシアの負けでこの戦争終わりそうだからｗ

    -- ID:kmDXkyEP6GE 2022-09-14 (水) 23:19:07

    • どうしてロシアが負けると思ったのでしょう

      -- ID:OtX7gvoM/2Y 2023-06-08 (木) 19:34:45

  • 誤字がありますよー。失うのはキーウじゃなくてモスクワねww

    -- ID:9HjmIjYFmwc 2022-10-24 (月) 22:23:05

  • いや～まさかホントにモスクワ陥落なんて状況が嘘じゃなくなってきてるのが…ここまで負けるとは思わなかったｗしかも自滅でｗ

    -- ID:OKHtutucqzc 2023-06-25 (日) 01:45:53

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お名前:

キーウを失ってから降伏もしくは停戦せず全域をロシアが制圧し武装解除した場合

ウクライナ全域をドネツクとルガンスクの共和国やベラルーシ的な国とするのは妥当である。

なぜならばそこの統治者がいないからである。

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  • もう、夢物語だねｗこの項目ｗ逆にロシアの統治者が居なくなる勢いｗベラルーシが飼い主に噛みつかないか心配になるくらいｗ

    -- ID:kmDXkyEP6GE 2022-09-14 (水) 23:21:50

  • まさかの一番の飼い犬に噛まれるどころか心臓一突きにされてるプーチンｗ

    -- ID:OKHtutucqzc 2023-06-25 (日) 01:47:18

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ウクライナの大統領をそのままに停戦する方法について

ウクライナの大統領をそのままに停戦するにはドネツク州とルガンスク州とマリウポリを少なくともウクライナから切り離し

ロシアが支払った戦費のある程度を賠償し、もしくはドニエプル川以東をドネツクとルガンスクの共和国とし

NATOには入れないように法律を設定し、他国の侵略や親ロシア派を弾圧することをよしとしない政策を打ち出し変えず、

NATOから買った武器弾薬の費用を有償により支払いをすますならば妥当である。

なぜならば戦争が起きないからである。ただしこの際はロシア、NATO以外の中立な国際軍事同盟の設定を検討しなくてはならない。

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  • このまま行くとロシアに天文学的な賠償がｗここまで金掛けた西側もボランティアでは収まらないｗどこまで国家の切り売りするのかなぁｗ日本は千島と樺太全島でお腹いっぱいだけど。あの海峡がプライスレス

    -- ID:kmDXkyEP6GE 2022-09-14 (水) 23:24:33

    • うーん、どれぐらい行くのかなぁ。まぁクリミア失いそう。あとヨーロッパの方の飛び地もだな。

      -- ID:9HjmIjYFmwc 2022-10-24 (月) 22:25:17

  • プリゴジンの謀反が内乱化の兆しで沿海州に中国軍が集結中なんて未確認情報もｗフィンランドも取り返しに来るだろうし、日本も護衛艦隊で間宮海峡と占守のライン海上封鎖すれば余裕な展開にｗ

    -- ID:OKHtutucqzc 2023-06-25 (日) 01:44:25

お名前:

ウクライナがそのままに停戦する方法について

親ロシア派の弾圧と虐殺をしていた罪によりゼレンスキー大統領を解任し、

ミンスク合意を完全履行しもしくは親ロシア派領域かウクライナ全域にロシア兵が駐屯できるような合意に変更もしくは

国際的な中立軍が駐屯できるような合意に変更し、ロシアに対するある程度の賠償と

NATOから買った武器弾薬の費用を有償によりある程度支払いをすますならば妥当である。

また各国は（日本も含め）プロパガンダにより名誉毀損を行なった部分があれば速やかに修正する必要がある。

なぜならば各国の負担が少ないからである。

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  • おまいら全員前提条件が間違ってるから一回落ち着けや。ここはAT教の総本山やぞ。ここではAT語で記載しろ。たまたま同じ文字に見えるからってAT語で記載してるATと日本語で記載してるおまいらが意思疎通だの相互理解だの議論だのできるわけないだろ。むしろAT語で記載してないんなら規制されて当然だろうが。

    -- ID:ozo7NE/9IN6 2022-08-06 (土) 18:14:39

    • ATフィールド？エヴァ？まだ見てるのか？

      -- ID:b2Q17/Obp6A 2022-08-07 (日) 10:41:38

    • とりあえずウクライナとロシアの停戦の話ではないので警告いたします。また中傷である部分としても警告いたします。次荒らしを目的としコミュニティを壊すために行動された場合規制いたします。

      -- ID:cxtciJpdMdU 2022-08-07 (日) 14:49:43

  • 勝負あり。東部は完全にウクライナの勝ち。南部はこれからだが下手するとクリミアまで取り返されるボーナスステージが始まってる可能性があるここで、さんざウクライナをクサしてた管理人はどんな顔してるのかなｗ

    -- ID:WFyXDWQS8k6 2022-09-12 (月) 23:36:50

    • どうなるかはわかりませんね。今見るとタス通信は見れますがインテルファックス通信はなぜかアクセスできませんしRTは読めないですから。とはいえ超親ロシア派のJano様の情報では広域ハリコフから退いているという情報がありますね。あの期間維持していたら要塞化しているかと思いましたがあっさり退いたようですね。タス通信を見ると特には書いてありません。ウクライナの軍事ユニットを大量撃破したようなことは書いてあります。またザポリージャ原発をロシアが攻撃しているという情報がありますが、アメリカシンクタンクの情報でもザポリージャ原発はロシア占領下になっており（ttps://www.jiji.com/jc/tokushu?id=ukraine_russian_2022&g=ukr）（ttps://www.google.com/maps/place/ザポリージャ原子力発電所/@47.4568814,34.5636098,9z/data=!4m5!3m4!1s0x0:0xa333933b4be25625!8m2!3d47.5067049!4d34.5850769）ロシア側がウクライナ軍がザポリージャ原発を攻撃しているというのは事実のように見えます。またIAEAの人は現地の占領者に防衛を頼んでいるという国連の発言から原発の査察者を殺そうとしているのはウクライナ軍であるという情報があります。（ttps://rumble.com/v1ig0lp-iaea.html）これが事実であればいまだにウクライナ軍は自分で攻撃しロシアが攻撃したと言い続けることをしていると言えます。またその証言者は今回は現地住民ではなく国連IAEAの査察団の人といえます。いまだに情報は交錯していますね。

      -- ID:9qgxkZYxndI 2022-09-13 (火) 20:09:02

  • 東部からの撤退はもう確定だよ？しかも総崩れでｗ確定じゃないけど西部機甲師団の中将が兵隊の軍服パチって逃げてるとことっ捕まったなんてシャレにならない赤っ恥までｗ君の設定から外れるから見ない振りだろうけど、ロシアは確実に敗北の道を突き進んでるから安心してね (^^)あ、あと、ザポリージャ外部電源復活だってｗどこの誰が工事してるんだろうねｗ少なくともロシアじゃあないｗ

    -- ID:kmDXkyEP6GE 2022-09-14 (水) 22:41:59

    • ぱっと見ウクライナの情報を見るに大勢の兵が見えないので嘘情報で騙されてウクライナ軍に土地を提供したという感じですね。ロシアの指揮をとっている人の問題だと思いますね。また能動的に敵を振り回していない点で問題ですね。ロシアの戦略がウクライナ全土の制圧でないとウクライナの停戦がおきない可能性もありますね。ウクライナが嘘情報を大量に流しているのにきっちり引っかかったのは兵士側が信じ込んだ可能性もありますね。アメリカ側の指揮官は歴戦でしょうがロシア側も数年で指揮官を見出さないと厳しいと思いますね。ロシアは舐めプを改めた方がいいですね

      -- ID:p37qYlgIsWU 2022-09-18 (日) 13:55:51

  • 土地を提供w転進じゃあるまいしwどうでもいいけど、戦争おっぱじめてから指揮官育成とは、ロシアといえど気の長い話ですなぁwあと、ロシアの目標は全土掌握じゃなく、東部2州の独立と南部の併合だよ。この前の大反攻で不可能になったけどねぇwプーチンは是が非でも認めないみたいだけどwまあ、冷戦時代の骨董品まで引っ張り出してるロシアに勝ち目は無いよ(ヾﾉ・∀・｀)そろそろ、ごめんなさいしなさいw

    -- ID:GSU7Ss7k/36 2022-09-19 (月) 14:20:15

    • とりあえずアメリカで訓練してウクライナに戻しているという噂があるのでしっかり調べて事実ならそこにまず核搭載していない精密なICBMがあればそれを当てていくのがいいとは思いますね

      -- ID:x/DmAdo4UUo 2022-09-20 (火) 07:48:51

    • ロシアがクリミアと四州から2014年以前のロシア国土内へ転進すればいいだけなんすよねー

      -- ID:rojHBbzb1mA 2022-10-06 (木) 19:45:29

  • アメリカに大陸間弾道弾ぶち込むの？正気？たかだか訓練施設潰すだけでロシアの人が住んでる地域ほぼ全域核の炎に包まれるけど？核非搭載だからという言い訳は通用しないよ？真珠湾で魚雷、爆弾雨あられとプレゼントしたら100倍返ししてきたんだからあの国は

    -- ID:ELW2MQ86d1A 2022-09-21 (水) 13:45:18

    • そうなれば、ワシントンだけでなくアメリカ全土が焦土と化すでしょうね。プーチンが核兵器で死ぬ位置にいるとは考えられませんから

      -- ID:2ybQw26qsvk 2022-09-23 (金) 06:25:46

  • ロシアにそこまでの核攻撃能力はないw

    -- ID:owxcslv5J0c 2022-09-27 (火) 16:35:27

    • ？とりあえず機能しているICBM100発はあるし2022年の情報で核の数は5977発でアメリカ5428発よりも核持ってますよ。１９６０年のツァーリボンバーで威力は広島の３３００倍と言われています。今はもっと威力が上がっているでしょう。記憶ですがアメリカは核を小型化し４キロの核で広島並みにしたというのを見たことがあります。

      -- ID:pTJSiF/PXgk 2022-10-05 (水) 06:21:15

  • 全く…ソ連崩壊時のロシア軍の惨状も知らない若造が…帳面上はそうなってるだろうけど、実際使える能力とはかけ離れてみるのが妥当。輸送車なんか錆びて使い物にならんかったんだから。オマケに今回の西側の制裁で半導体の輸入が困難。冷蔵庫やら食器洗い洗浄機の基盤はぎ取って流用してる始末。さて、ご自慢のICBM100発もどのくらいまともに動いてくれるのかしらん。まあ、1発でも撃てば十分だから西側も慎重だけど、撃ってしまえば錦の御旗。喜び勇んでロシア解体に入るだろうね。もちろん更地にしてから

    -- ID:MzFJWmuRl/Q 2022-10-07 (金) 02:24:20

    • ロシアの兵装が旧態然ではないのはウクライナ戦が始まってすぐ分かることです。ウクライナは旧ソ連の核搭載できるトーチカUを使っていてロシアは条約にあった核搭載できないイスカンデルに更新していました。初期に首都まで攻め寄せたことでわかるでしょう。またおおよその停戦の合意によってロシアが下がったのちイギリスによって交渉停止を提案されたウクライナが停戦しないことで戦闘状態が続いていると聞きます。

      -- ID:HptbQpAMe7Y 2022-10-11 (火) 03:44:50

  • 11/10とうとうヘルソンも失陥ｗ南部もゴリゴリ削られてるねぇｗご自慢のIＣＢＭ100発はいつ火を吹くんだかｗこれで渡河されたらセヴァストポリ陥落なんて150年ぶり2度目なんて大谷の成績みたいな事が起こるかもね～ｗ

    -- ID:ZVR3kdBuRlA 2022-11-10 (木) 21:00:31

    • ベルリンの壁崩壊辺りを子供の頃にテレビで見た世代はソ連解体も覚えてるわけで、ここでロシア崩壊か分裂したとして、長生きすればもう一度死に際に復活したロシアの様な物がバラバラになるのを見れるという運がいいし飯が美味い年代ですね

      -- ID:AKb5szbB/gA 2022-11-26 (土) 14:40:11

  • ゼレンスキーのお芝居が日本のメディアでも少し問題視され始めていますね。役者ゼレンスキー 「ポーランドに落としたミサイルはウクライナのものではない。」ポーランド「ミサイルはウクライナのもの」おばかな世界「ウクライナがポーランドにミサイル落としたのはロシアのせい」

    -- ID:9HxplEqjUac 2022-11-29 (火) 07:04:05

  • いやはやｗプリゴジン謀反ｗｗｗさてこのページ本格的に要らなくなっちゃったよｗ管理人どーすんの？ｗしかし、ホントにロシア崩壊が2度見られるとはｗご自慢のICBM100発はモスクワに撃たないとねｗ

    -- ID:OKHtutucqzc 2023-06-25 (日) 01:41:20

お名前:



*1 とはいえ、多分ゼレンスキー大統領アメリカから兵器買えるだけ買ってウクライナに支払わせてアメリカに亡命して終了かと思います。ウクライナに残るのは市民の遺体とアメリカへの膨大な借金、代わりに得るのはEUの燃料がロシア依存からアメリカ依存に移りたまたまラッキーでアメリカ大儲けというという話だと思います。そのためにはウクライナが消えて兵器代踏み倒されないようにだけすればいいという必勝パターンがあると思います。